OpenAccess Entgelte Vorschlag der BNetzA

Zitat von Edding

Da die meisten eh im 150er Tarif sitzen des Preises wegen ist das wenig relevant.
Solange das nicht in der Masse gebucht wird ist das Wunschdenken der Investoren.

Bin immer wieder erstaunt welche Details Du so ganz ohne belastbare Datenquellen und Daten zu wissen scheinst.

Ich persoenlich wuerdd mittdlfristig darauf tippen, dass 300 und 600 die beliebtesten Tarifstufen werden, aehnlich wid bei DSL... aus den selben Gruenden, wer seinen Bedarf gar nicht klar quantifizieren kann tendiert zu Tarifen aus der Mitte. Ob es so kommt wird sich zeigen...

Zitat von Edding

Das übertrieben teure XGS -Profil wird von den Resellern bisher noch nicht mal angeboten.
Geld macht man mit Masse daher sollte man die Masse anlocken.
Mit teuren Preisen und wenig Leistung geht das eher nicht.

Na ja, xgs hag did Telekom bisher eher in hoemeopathischen Dosen verbaut, deshalb wird die aktuell vorsichtig sein, xgs aggressiv zu vermarkten. Selbes Problem fuer Reseller, solange das kaum verfuegbar ist eruebrigt es sich dafuer Produkte zu schnitzen. Die Telekom muss das wohl tun um Foerderungsauflagen zu erfuellen. Erkennbar ist der 2/1er so bepreist, dass er die GPON Tarife, also das was die Telekom bei FTTH in der Masse anbieten kann, nicht unter Druck setzt.

Zitat von Edding

Mal als vergleich die Swisscom Vorleistungspreise

1000/1000 - 32Sfr
10000/10000 - 33Sfr

Ich bitte um eine Quelle fuer diese Zahlen, Dank im voraus.

Gemini/KI sagt dazu:

Wholesale-Abwicklung: Detaillierte, tagesaktuelle Bandbreiten-Tarife und Angebote (wie der Broadband Connectivity Service) werden nicht öffentlich aufgeschlüsselt, sondern sind für andere Fernmeldedienstanbieter direkt über das geschlossene Swisscom Wholesale Portal abrufbar. [1, 2]

Hadt Du Zugriff auf dieses Portal?

Zitat von BlackMage2

endlich mal jemand der das Hauptproblem verstanden hat

Unklar, Euer Problem, also Eddings und Deines scheint zu, dass ihr die Realitaet nuf selektiv wahrnehmt und Euch nicht in den Plan passende Datenpunkte konsequeng ignoriert und zusaetzlich Eure eigenen Datenpunkte durch Rosinenpickerei sammelt.

Zitat von Edding

Eben der 150er kostet bei den Resellern ja schon satte 39€ bei der Telekom 47,95 €.
Ja wie viel soll der Deutsche Michel den noch für Internet bezahlen ?

Soviel, dass es die Kosten der ISP plus etwas Uebersxhuss deckt...

Zitat von Edding

Für das Geld bei den Resellern gibt es schon offene XGS Profile in der teuren Schweiz.

Unklar, weil wir keine belastbaren Informationen zu den BSA Preisen der SwissCom haben, aber wenn Du eine Quelle fuer Deine 33 CHF hast, her damit.

Zitat von Edding

Die Preis Leistungs Schere ist enorm gespreizt bei uns.

Unklar, ohne belastbare Informationen zu den Kosten...

Zitat von BlackMage2

Ja, das meine ich ja. Da nützt uns unser fortschrittliches Netz überhaupt nichts, wenn nicht auch Leistungen darüber an die Kunden verkauft werden können.

Koennen die, und werden die, nur halt nicht zu Preisen, die Euch genehm sind...

Ich weiss, das ist ein etwas bloedes Argument, aber wenn ihr meint die Strassen waere fuer ISP mit Gold gepflastert und die koennten profitabel deutlich guenstigere Tarife anbieten, warum macht ihr nicht Euren eigenen ISP auf. Da koennt ihr alle Eure Hypothesen beweisen, sei es die vom Preis um 20 Euro, sei es die vom ungedrosselten Einheitstarif, oder die davon, dass die Kunden nur auf maximale Kapazitaet zum minimalen Preis gewartet haben...

Zitat von BlackMage2

Meine Meinung ist man hätte großzügige Tarife machen sollen damit wenigstens theoretisch die Leistung genutzt wurden, aber man hat sich für das Gegenteil entscheiden, also wenig Bandbreite für viel Geld anstatt viel Bandbreite für wenig Geld, obwohl letzteres wohl die viel attraktivere Variante gewesen wäre.

Fuef Endkundrn sicherlich attraktiver... aber die machen halt nicht did Produkte und den Ausbau.

Zitat von BlackMage2

Dann wären die Buchungszahlen sehr wahrscheinlich auch viel höher und wir wären auch einheitlicher mit der restlichen EU.

Tja, ich wiederhole mich, der hohe Kundenanteil der teuren Telekom und die Ineffektivitaet von Vodafones wiederholten Kabel1000 Ramschaktionen diere Kundenanteil auszubauen deuten stark darauf hin, dass diese Theorie zum Buchungsverhalten der Masse nicht ganz hinkommt.

Zitat von BlackMage2

Eben, wer soll das auch buchen? wer jetzt wirklich XGS-Geschwindigkeiten braucht der verzieht sich ins Ausland, anstatt auf bessere Angebote im Inland zu warten

Unklar, hast Du das Zahlen zu? Warum sollte fuer andere diese Entscheidung anders verlaufen als fuer Dich, ich vermute stark die Zahl der Mitbewohner dieses Landes, fuer welche die Breite des eigenen Heiminternetanschlusses das wichtigste Kriterium zur Wohnortwahl ist, ist verschwindend gering. Zumindest geringer als die Zahl derer, die das androhen...

Zitat von BlackMage2

die jetzigen XGS Angebote in Deutschland sind nämlich einfach nicht marktfähig(wo sie denn überhaupt im Massenmarkt vorhanden sind)

Du hast so eine Art mit Worten umzugehen... marktfaehig heisst bei Internettarifen lediglich, dass ein ISP einen Tarif "geschnitzt" hat und man den buchen kann, das ist fuer eine Reihe von ISPs und XGS-PON bereits der Fall (und es gibt auch hier im Forum Kunden die solche Tarife gebucht haben). Ich vermute Du willst sagen, "nicht attraktiv fuer Dich" und das ist Dein gutes Recht (und ich teile da auch Deine Meinung, die ganzen 2,5,8.5 G Tarife sind fuer mich auch nicht attraktiv), aber das ist eine andere Aussage.

Zitat von BlackMage2

Es kommt auch immer darauf an wen man fragt: einen x-normalen Arbeitnehmer oder jemanden der tief in der IT-Branche drinn steckt.

Da muss man niemanden Fragen, die ISPs bieten an, und die Kunden buchen oder buchen nicht. Ender der Geschichte, oder?

Zitat von Funker

Ich erwarte übrigens nicht, dass wir mal die Mehrheit der deutschen Haushalte auf Glasfaseranschlüssen sehen werden.

Oha, ohne zeitliche Einschraenkung? Mutig, mutig...

In Anbetracht der gaanz langsam aufziehenden DSL-Daemmerung und dem Ende weiterer relevanter DOCSIS-Ertuechtigungen (DOCSIS4? M.I.A.), vermute ich mal Du deknst die Masse wird auf Mobilfunk/Satelliteninternet umschwenken?

POTS ist tot... und Glasfaseranschluesse sind weniger eine Technologie "du jour" fuer die naechsten paar Jahre, sondern die Zukunft der Festnetze. D.h. ein Glasfaseranschluss ist kein gutes Analog fuer ISDN. Aber hey, wir werden ja sehen wie sich das entwickelt...

Zitat von Funker

Aber sehr doch! Preislich ist nämlich haargenau dasselbe passiert,

Wie angedeutet, sehe ich anders, Du vergleichst hier Infrastrukturausbau mit verschiedenen Betriebstechniken fuer diese Infrastruktur. Das macht meiner Meinung nach wenig Sinn, auch wenn es Aehnlichkeiten gibt, so werden neue Produkte oft nichr preislich von unten eingefuehrt.

Zitat von Funker

weshalb die Take-Up-Rate bei Privathaushalten bei ein paar Prozent steckenblieb, während Gewerbliche sich natürlich am digitalen Doppelanschluss freuten.

Die TakeUp Rate ist, bezogen auf home passed bei ueber 50%... wenn das fuer Dich ein paar Prozent sind, dann hatten wir zwei wohl unterschiedlichen Mathematikunterricht. Aber klar, wie so oft, entscheidest Du Dich fuer Polemik.

Zitat von Funker

Der ISDN Vollausbau war letztendlich eine gigantische Geldverschwendung

Meine mich zu erinnern, dass die mit ISDN verbundene Digitalisierung der Vermittlungsstellen als voller Erfolg gewertet wurde...

Zitat von Funker

und blockte damit sogar das letztlich sinnvollere DSL (insbesondere die dafür wichtigen tiefen Frequenzen auf der CuDA oder gleich komplett mit OPAL).

Quatsch, Frequenzen aussparen war bei DSL von Anfang an mit dabei, da war der Unterschied POTS zu ISDN nur wie viele Traeger man aussparen musste, d.h. das war kein Block fuer DSL, und fas Problem bei OPAL war, dass das letztlich FTTdp war in einer Zeit in der es dafuer keine Hardware gab...

Zitat von Funker

Jetzt wiederholt man eben nochmal dieselbe Dummheit, weil man nichts gelernt hat.

Kann mich Deinem Bauchgefuehl da nicht wirklich anschliessen, nicht dass Dich daz ueberraschen duerfte. Ich fragd mich allerdings was passiert ist. Deine letzte Vorhrsage war, dass bis 2030 nicht 80% homes passed erreicht werden wird, was paessimistisch aber mMn. nicht komplett unrealistisch ist. Und jetzt meinst Du selbst ohne Zeitlimit werden niemals 50% der Internetanschluesse im Festnetz per FTTH gebucht werden?

Selbst auf homes passed bezogen liegt die TakeUp Rate bei 27%, auch das fuer mich mehr als "ein paar Prozent". Sorry, Polemik ist ganz lustig, aber der Trick ist, dabei die Realitaet nicht ganz aus den Augen zu verlieren... es gigt einen Unterschied zwischen pointierter Interpretation der Realitaet und schlichter Unwissenheit.

Ah, ich vermute mal, Deine Theorie, dass zukuenftig die Masse ihren Haupt-Internetzugang auch ueber den Mobilfunk abwickeln wird?

Theoretisch denkbar. Da das Dein Steckenpferd ist, hast Du sicherlich einen Praezedenzfall dafuer, also ein Land (mit urbanen und ruralen Gegenden) in dem die Bevoelkerung das Festnetz fuer den Mobilfunk verlassen hat? Oder meinst Du Deutschland wird da zum Vorreiter?

Zitat von kingpin42

Wir hatten doch hier im Forum schon einmal so einen Kandidaten,...

Ich meine wir hatten mal einen @Wechsler und mein Verdacht ist Funker ist dessen neuer Nick, aber Beweise habe ich nicht...

Aber diese Position findet sich auch z.B. bei Heise relativ oft im Forum. Auch da meist ohne klare Ideen welcher zusaetzliche Ausbau dazu wohl notwendig waere.

Zitat von Elemir

Geld macht man mit Masse nur, wenn der Preis keine Verluste erzeugt.

War ein running Gag waehrend der .com-Blase:

We lose money on every sale, but we make it up in volume...

Zitat von BlackMage2

Also schön blöd vom Anbieter jetzt keine höheren Tarife anbieten zu woll

??? Dein Anbieter bietet doch hoehere Tarife an (als Du aktuell buchst), Du willst die nur nicht buchen...

Zitat von BlackMage2

Das Datenvolumen selbst kostet den ISP im laufenden Betrieb fast nichts.

Jain, zum einen ist Datenvolumen ein unpassendes Mass, es geht in dem Geschaeft um Kapazitaet, zum anderen kostet ein Netz fuer 10 Gbps Tarife mehr als eines fuer 1 Gbps Tarife, zumindest wenn der ISP die vertragliche Leistung tatsaechlich hinreichend zuverlaessig liefern koennen will.