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OpenAccess Entgelte Vorschlag der BNetzA

  • pufferueberlauf
  • 23. September 2026 um 16:30
  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 08:09
    • #261
    Zitat von Funker

    Richtig lesen! Das ist der Preis zum Ende der Vertragslaufzeit.

    Und das steht da wo explizit? Dein zitierter Text sagt etwas anderes, da geht es um das Potential, d.h. werden wohl die Minimalpreise verglichen, nicht die Tarife die die Leute tatsaechlich buchen... das ist Dein notoriscges Missverstaemdnis welche Fragestellung wir hier diskutieren: was buchen die Leute in der Realitaet, nicht was koennten die buchen...

    ABER, klar ist Verivox will sich nicht zu tief in die Karten schauen lassen, was ich nachvollziehen kann, es geht da ja um den Kern des Geschaefts, das will man nicht unbedingt fuer Mitbewerber statistisch belast aufarbeiten und reportieren ;)

    Zitat von Funker

    Wer treu bleibt, wird abgezockt im deutschen Telekommunikationsmarkt.

    Jain, kann man so sehen, muss man aber nicht. Die ISPs wollen halt alle Kundenschwund ausgleichen, und wenn die "anderen" das auch mit Provisionen machen.... sehen die sich gezwungen das auch zu tun (aber das ist mMn. ein erfundener Zwang).

    Zitat von Funker

    Lange bekannt, deshalb immer kündigen und nachverhandeln. Das machen auch regelmäßig Kunden, deshalb alle Anbieter eigene Abteilungen dafür.

    Ja, das ist unstrittig, die Vergleichsportale scheinen rentabel zu arbeiten, aber die Frage ist wie viele Kunden das machen, bzw. welcher Anteil der Kunden bucht Festnetzuinternet ueber ein solches Vergleichsportal und wenn in welcher Kapazitaetsklasse und zu welchem (Median-Preis)?

    Zitat von Funker

    Wir haben vorhin schon gelernt, dass Bitstrom-Opfer 60 % draufzahlen, so kommen dann auch 30,53 € zustande.

    Schau, es ist eine Sache ohne Zahlen zu spekulieren (da ist man auf Intuition und Bachgefuehl angewiesen, und das ist mMn. auch OK*), aber eine andere abenteuerliche Spekulationen aufrecht zu erhalten, wenn diese gar nicht zu den verfuegbaren Daten passen. Kann man machen, aber ob man damit andere ueberzeugt bezweifle ich. Allerdings ist hier im Thread auch klar, dass es schon auch Mitforisten gibt, die sich von Inkonsistenzen zwischen beobachtbarer Realitaet (Zahlen/Daten) und ihrer jeweiligen Lieblingstheorie nicht ins Bockshorn jagen lassen, "Daten, Schmaten, Fakten Schmakten...).

    *) Sollte man zumindest versuchen in der Formulierung zum Ausdruck zu bringen.

  • Online
    xrandr
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    • 2. Oktober 2026 um 08:48
    • #262
    Zitat von Funker

    deshalb immer kündigen und nachverhandeln. Das machen auch regelmäßig Kunden

    Folgt man der steilen These, dass die meisten deutschen Kunden alle zwei Jahre nachverhandeln, weil sie ja nicht mehr als 20 € zahlen wollen und man dafür schon "perfektes Internet" bekommt, dann müssen sie sich im Schnitt unter die Neukundenkonditionen handeln. Wie realistisch das ist, kann jeder für sich selbst beurteilen. Für die Neukundenkonditionen hat Verivox im verlinkten Bericht gleich eine praktische Tabelle mitgegeben: Alle Neukundentarife liegen im Durchschnitt mindesten 30 % über den genannten 20,- €.

    Auffällig: Am günstigsten sind die Tarife mit 150 Mbps für Neukunden. 150 Mbps ist ein klassischer Glasfaser-Tarif.

    Verivox hat ein Interesse daran zu verkünden, dass die über das Portal vermittelten Abschlüsse günstiger sind als die "offiziell" beim Provider abgeschlossenen, sonst erscheint ihr Geschäftsmodell nichtig.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 08:57
    • #263
    Zitat von xrandr

    Für die Neukundenkonditionen hat Verivox im verlinkten Bericht gleich eine praktische Tabelle mitgegeben: Alle Neukundentarife liegen im Durchschnitt mindesten 30 % über den genannten 20,- €.

    Zu der Tabelle schreibt Verivox:

    Die Preise für Neukunden sind Effektivpreise, also monatliche Durchschnittspreise, die sich aus der Grundgebühr der ersten 24 Monate, allen einmaligen Kosten und Rabatten sowie dem Verivox-Cashback berechnen.
    Stand Neukundenpreise: 31.05.2026. Alle Angaben ohne Gewähr.

    D.h. auch das sind bereits die Preise die man ueber Verivox bekommt... nicht die reinen Neukundenkonditionen der ISP. Unklar ist was da genau gemittelt wurde, hoffentlich die individuellen Preise ueber alle Kunden...

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  • Online
    xrandr
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    • 2. Oktober 2026 um 09:11
    • #264
    Zitat von pufferueberlauf

    D.h. auch das sind bereits die Preise die man ueber Verivox bekommt... nicht die reinen Neukundenkonditionen der ISP. Unklar ist was da genau gemittelt wurde, hoffentlich die individuellen Preise ueber alle Kunden...

    Stimmt, die reinen Kosten für Neukunden vor Rabatten und Cashback müssen dann noch höher liegen.

    Wie aber meinst du individuelle Preise? Datengrundlage ist ja ihr eigenes Portal. Ob jeder einzelne Abschluss gezählt wird oder ein Tagesdurchschnittspreis pro Produktkategorie gebildet wird?

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 09:18
    • #265
    Zitat von xrandr

    Wie aber meinst du individuelle Preise?

    Was ich meine ist, ich hoffe die haben schlicht in jeder Kapatzitaetsklasse gemittelt bei welchen Preisen die Kunden gebucht haben... aber das steht da so nicht explizit drin...

    Zitat von xrandr

    Ob jeder einzelne Abschluss gezählt wird oder ein Tagesdurchschnittspreis pro Produktkategorie gebildet wird?

    Genau das...

  • gponner
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    • 2. Oktober 2026 um 10:20
    • #266

    Diese Diskussion hier ist wirklich ein schönes Abbild des aktuellen Zustands in DE ....

    Man nimmt irgendeinen dahergelaufenen Super-Lockpreis, der gegen 0 geht und alle Bundestrainer wissen ganz genau, wie man wirtschaften muss (Ohne es allerdings genau zu erklären oder es selbst zu machen), damit alle anderen Anbieter auch zu diesem gegen 0 gehenden Preis anbieten müssten. Wehe, wenn nicht ...

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  • mbo77
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    • 2. Oktober 2026 um 10:22
    • #267

    Seit Monaten eine komplett sinnlose Diskussion.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 10:32
    • #268
    Zitat von mbo77

    Seit Monaten eine komplett sinnlose Diskussion.

    Der Thread hier ging am 23. September los, unklar nach welcher Rechnung das Monate waeren... oder meinst Du den "aktuellen Zustand DEs"?

  • gponner
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    • 2. Oktober 2026 um 10:34
    • #269

    Gestern gab es bei uns in der Nähe ein riesen Verkehrchaos, wie am Tag des Jüngsten Gerichts, weil eine Tankstelle den Sprit für 1,999 (SIC) verkauft hat. Die anderen lagen bei 2,001 ...

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  • BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 10:50
    • #270

    aber dir ist klar, das wir hier schon über etwas mehr sprechen?


    Zitat von pufferueberlauf

    jeder Kapatzitaetsklasse gemittelt

    oh, ja genau das ist eine treffende Erklärung

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 11:27
    • #271
    Zitat von Verivox Internetkosten

    Am günstigsten sind Internettarife laut Berechnungen des britischen Vergleichsportals Bestbroadbanddeals.co.uk mit einem Cent pro Megabit pro Sekunde (Mbit/s) in Rumänien sowie mit drei Cent pro Megabit/s in Polen und der Slowakei. Unterhalb von 10 Cent liegen insgesamt 13 Länder, darunter Italien, Frankreich, Spanien und Portugal. Der EU-Durchschnittswert beträgt 18 Cent je Mbit/s. Die nach Deutschland (1 Euro pro Mbit/s) teuersten Länder Österreich und Belgien haben einen immer noch vergleichsweise niedrigen Megabit/s-Preis von 35 Cent. Für den Preisvergleich wurden bis zu 40 Tarife eines Landes heruntergerechnet auf den mittleren Preis für ein Mbit/s.

    auf der Website stehen auch die Gründe; Fakt ist jedenfalls Deutschland ist in etwa 5mal so teuer; das kann man nicht verschweigen und auch die Verfügbarkeit von 10 Gbits ist nur in absoluten Ausnahmen gegeben. Das machen andere Länder besser und nicht nur innerhalb der EU.

    Also es ist keineswegs nur der Preis der schlechter ist!

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • mbo77
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    • 2. Oktober 2026 um 11:29
    • #272
    Zitat von pufferueberlauf

    Der Thread hier ging am 23. September los, unklar nach welcher Rechnung das Monate waeren... oder meinst Du den "aktuellen Zustand DEs"?

    Nein, ich meine die immer gleichen "Diskussionen", die hier seit Monaten/Jahren geführt werden.

    Null Erkenntnisgewinne.

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  • Phino
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    • 2. Oktober 2026 um 11:30
    • #273
    Zitat von Funker

    Wer treu bleibt, wird abgezockt im deutschen Telekommunikationsmarkt. Lange bekannt, deshalb immer kündigen und nachverhandeln. Das machen auch regelmäßig Kunden, deshalb alle Anbieter eigene Abteilungen dafür. Wir haben vorhin schon gelernt, dass Bitstrom-Opfer 60 % draufzahlen, so kommen dann auch 30,53 € zustande.

    Das klappt bei vielen, bei vielen auch nicht, Mobilfunk gibt es gesetzliche Garantien aber bei Festnetz gibt es immer wieder Probleme insbesondere bei der Rufnummernübernahme. Und spätestens dann sind die raus beim nächsten Mal.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 11:44
    • #274

    Sorry, das hatten wir auch schon mal durchgekaut, Verivox hat das aufgesext in dem sie Bit/Sekunde-Preise zum sortieren verwenden... kann man tun, aber was man nicht kann ist beim ISP arbiträre Bit/Sekunde-Versorgung zum jeweiligen minimalen Preis ordern (nach Art von "ich haette gerne 150gr. vom Hollaender-Kaese")... und wenn man statt dieses etwas realitaetsfernen (weil irrelevanten) Masses die mittleren Preise fuer Internet Tarife nimmt, dann ist in der selben Studie von Bestbroadbanddeals.co.uk Deutschland sogar im Mittelfeld was Preise angeht.... allerdings ist auch das irrefuehrend, weil es komplett entkoppelt ist von der Frage die wir hier gerade diskutieren, "was zahlen denn die Kunden aktuell in Deutschland fuer Festnetzinternet, und welche Kapazitaetsklassen buchen sie"?

    Da der Grenznutzen zusaetzlicher Kapazitaet in allen Laendern abnimmt ist eigentlich klar, dass der Anbieter mit der hoechsten Rate vermutlich beim geringsten Bit/Sekunde Preis landen wird. Ich illustrier das mal am Beispiel Schweiz:

    Init7: Fiber7 mit 26 Gbps: 777 CHF/Jahr 777/12 = 64.75 CHF/Monat 64.75*1.07 69.28 Euro

    69.28/25000 = 0.0027712 Euro/Bis/Sekunde

    Galaxus: 39 CHF fuer nominell 10 Gbps: 39*1.07 = 41.73 Euro

    41.73/10000 = 0.004173 Euro/Bit/Sekunde

    Und ja wenn man auf die Bitsekunde schaut, ist Init7 billiger, aber wuerdest Du wirklich sagen 64.75 CHF waere billiger als 39 CHF? Gerade auch weil bei Init7, 1 oder 10 Gbps ebenfalls 64.75 kosten.

  • Phino
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    • 2. Oktober 2026 um 11:45
    • #275
    Zitat von BlackMage2

    aber dir ist klar, das wir hier schon über etwas mehr sprechen?

    Nee wir sprechen hier genau über diese Mentalität: Geiz ist Geil.

    Ich hatte genau diese Erfahrung vor 4 Tagen bei einer WEG Versammlung als es um die NE4 ging im Gebäude.

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  • Edding
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    • 2. Oktober 2026 um 11:47
    • #276
    Zitat von xrandr

    150 Mbps ist ein klassischer Glasfaser-Tarif.

    Eher ein Hirnfurz der Deutschen Marketingabteilung.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 11:47
    • #277
    Zitat von mbo77

    Null Erkenntnisgewinne.

    Es steht Dir ja frei Deine Zeit anderweitig zu verbringen. Es gibt keinen Zwang Threads zu lesen und daran teilzunehmen.

  • Edding
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    • 2. Oktober 2026 um 11:49
    • #278
    Zitat von mbo77

    Seit Monaten eine komplett sinnlose Diskussion.

    Wenn man ein brav erzogener Endkunde ist, der alles so hinnimmt was man ihm anbietet, dann mag man das so sehen.

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  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 11:52
    • #279
    Zitat von Edding

    Eher ein Hirnfurz der Deutschen Marketingabteilung.

    Oder aber ein taktisch cleverer Zug von ISPs die ihre Kunden kennen... uebrigens wenn Du mal hier guckst:

    Beitrag

    RE: OpenAccess Entgelte Vorschlag der BNetzA

    […]

    Mmmh, lass uns mal gucken:

    Telekom:

    DownloadUploadEuro/Monat
    1507545.95
    30015050.95
    60030060.95
    100050070.95
    20001000140.95
    SwissCom:

    DownloadUploadEuro/Monat
    10010066.8*1,06 = 70.808
    1000100081.80*1,06 = 86.708
    100001000091.80*1,06 = 97.308
    Post Luxembourg:

    DownloadUploadEuro/Monat
    1005052
    50025058
    100050069
    85001500129
    KPN:

    DownloadUploadEuro/Monat
    20020045
    50050051
    1000100052.5
    4000400070
    Movistar:

    DownloadUploadEuro/Monat
    30030030
    60060035
    1000100045
    Proximus:

    DownloadUploadEuro/Monat
    1002039.99
    1503059.99
    50010064.99
    …
    pufferueberlauf
    30. September 2026 um 09:01

    Es scheinen wohl auch andere grosse europaeische ISP Tarife in der "100 Mbps Klasse"* anzubieten. Die 150 bei uns scheinen ja vor allem dazu zu dienen Glasfaser im Vergleich zu DSL attraktiver zu machen und mehr freiwillige Wechsel zu motivieren.


    *) Nicht alle bei exakt 100 Mbps, aber in der Liste haben alle Tarife unterhalb der Segmentsbandbreite, also Tarife die durch diabolisches Traffic-Shaping/-Policing erzeigt werden.

  • BlackMage2
    Profi
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    • 2. Oktober 2026 um 12:00
    • #280
    Zitat von Edding

    Wenn man ein brav erzogener Endkunde ist, der alles so hinnimmt was man ihm anbietet, dann mag man das so sehen.

    Es ist halt einfach das alt bewährte Problem mit der Schwermüßigkeit in Deutschland

    die Technik wird aufgrund der Förderungsgrundlagen solide gebaut, aber aufgrund von der Finanzierung dann wieder so limitiert das die Förderung eigentlich nichts gebracht hat

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

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