Die Combo Module wurden übrigens genau für diesen Zweck geschaffen, wenn diese bloß nicht genutzt werden, kann ja nicht gesagt werden das es keine Möglichkeit gibt.
Puh jaein 100% XGS wäre auch eine mögliche Lösung, allerdings würde ich das nur für brandneue Netze empfehlen wegen der fehlenden Kompatibilität zu GPON und den höheren Kosten bei XGS-empfangs-Geräten
Die Combo Module wurden übrigens genau für diesen Zweck geschaffen, wenn diese bloß nicht genutzt werden, kann ja nicht gesagt werden das es keine Möglichkeit gibt.
Brauchst Du halt auch eine xgs-faehige Linecard, und im Zweifel ein Update der Controller-Karte(n)... und das, also die zusaetzlichen Investitionen um xgs zu ermoeglichen sind halt eine Huerde wenn die Kundschaft keinen Euro mehr fuer xgs-Tarife ausgeben will. Spaetestens jetzt sollte klar werden warum die Idee es braeuchte bloss xgs und schon gaebe es 8 Gbps fuer 20 Euro etwas unausgegoren ist. 
Die Combo Module wurden übrigens genau für diesen Zweck geschaffen, wenn diese bloß nicht genutzt werden, kann ja nicht gesagt werden das es keine Möglichkeit gibt.
Puh jaein 100% XGS wäre auch eine mögliche Lösung, allerdings würde ich das nur für brandneue Netze empfehlen wegen der fehlenden Kompatibilität zu GPON und den höheren Kosten bei XGS-empfangs-Geräten
Sie werden genutzt. Ich kann mich bei meinem ISP wahlweise mit GPON oder XGSPON einloggen, sofern ich dieselben Credentials nutze. Gar kein Problem hier.
Kleiner, sehr winziger Vorteil:
Bei GPON bekomme ich echte 940/550, bei XGSPON bekomme ich 1000/500. Und das XGSPON-SFP+ ist sogar noch 5 °C kühler.
Beides am selben Port per SFP‑Modul.
Das XGSPON ist 10 GB SFP+, das GPON ist nur SFP mit 1 GB.
Sie werden genutzt. Ich kann mich bei meinem ISP wahlweise mit GPON oder XGSPON einloggen, sofern ich dieselben Credentials nutze. Gar kein Problem hier.
Kleiner, sehr winziger Vorteil:
Bei GPON bekomme ich echte 940/550, bei XGSPON bekomme ich 1000/500. Und das XGSPON-SFP+ ist sogar noch 5 °C kühler.
Beides am selben Port per SFP‑Modul.
Das XGSPON ist 10 GB SFP+, das GPON ist nur SFP mit 1 GB.
ja, gut kann bei deinem ISP so sein, aber das muss nicht einheitlich bei allen gleich gelöst sein.
Insbesondere bei dem Verhalten mit GPON/XGSPON
Festnetztelefonie dürften gerne um ein paar Euros günstiger sein.
Wegen des zusätzlichen "Telefonieservers"
ja, gut kann bei deinem ISP so sein, aber das muss nicht einheitlich bei allen gleich gelöst sein.
Insbesondere bei dem Verhalten mit GPON/XGSPON
Natürlich werden die es alle so machen. Wirtschaftliche Lösung. Ein multi OLT und dafür nicht die ganzen ONTs austauschen bei denen mit kleinen Verträgen unter 2,5 Gbit.
Natürlich werden die es alle so machen. Wirtschaftliche Lösung. Ein multi OLT und dafür nicht die ganzen ONTs austauschen bei denen mit kleinen Verträgen unter 2,5 Gbit.
mag sein, aber dann..
Es könnte Preis-Erhöhungen geben, weil
Die Anbieter wissen schon was sie tun können..
insbesondere der Symmetrie-Aufpreis könnte reinkicken, die Einstiegsangebote waren auch schon bei GPON hoch genug.
andere EU-Länder sind da schon weiter. Insbesondere beim Preisvergleich und der tatsächlichen Nutzung schneidet Deutschland besonders schlecht ab
man muss nur mal Deutschland mit Top-EU-Ländern wie z. B. Frankreich, Spanien oder Rumänien vergleichen, da liegen Welten zwischen
der Glasfaser-Ausbau nimmt zwar Fahrt auf aber liegt trotzdem Lichtjahre hinter den Vergleichsländern zurück
Es könnte Preis-Erhöhungen geben
Die duefte es so oder so geben einfach weil:
a) die Inflation weiter an der Kaufkraft nagt
b) viele der kleineren Ausbauer bereits so unrentabel sind, dass sie zusaetzliches Geld auftreiben muessen.
Die Idee ein ISP baue in so einem finanziellen Umfeld auf Pump vorzeitig (also bevor das zumindest eine Umsatzsteigerung verspricht) XGSPON aus ist eher abwegig (und die Idee solch eine Investition wuerde dazu genutzt werden generell die Preise zu senken is aehnlich realistisch).
man muss nur mal Deutschland mit Top-EU-Ländern wie z. B. Frankreich, Spanien oder Rumänien vergleichen, da liegen Welten zwischen
Top Laender in welcher Hinsicht?
der Glasfaser-Ausbau nimmt zwar Fahrt auf aber liegt trotzdem Lichtjahre hinter den Vergleichsländern zurück
Na ja wer spaeter anfaengt, mehr Einheiten anzuschliessen hat und nicht schneller arbeitet (z.B. wegen gewuenschtem Tiefbau) wird hat spaeter fertig... Ist das jetzt wirklich so erstaunlich?
P.S.: Lichtjahr ist eine Entfernung, keine Dauer...
Ich habe gerade noch mal kingpin42 Zahlen verwendet um zu sehen was denn ein (neuer) OLT fuer 4096 Anschluesse in etwa kosten wuede fuer 3 Technologien (GPON, XGPON obwohl das bisher hierzulande niemand einzusetzen scheint, hoffen wir das bleibt so, und XGSPON) und 2 moegliche Splitting Varianten (1:32 und 1:64):
fuer ca 4096 Anschluesse (als Obergrenze fuer PoP),
Annahme die kleine 480 Gbps Controller-Karte reicht fuer GPON aus: ((4096/32) * 2.5) + ((4096/32) * 1.25) = 480 Gbps
Annahme die kleine 480 Gbps Controller-Karte reicht fuer XGPON nicht aus: ((4096/64) * 10) + ((4096/64) * 2.5) = 800 Gbps
die grosse 1280 Gbps hingegen schon
Annahme die grosse 1280 Gbps Controller-Karte reicht fuer XGSPON gerade aus: ((4096/64) * 10) + ((4096/64) * 10) = 1280 Gbps
TECHNOLOGIE (Splitting-Ratio): chassis (gerade gross genug) + controller karte (2x redundant) + Linecard PON + GPON Optik + ONT Lizenz (pro ONT)
GPON (1:32): 640 + 2 * 1270 + 375 + ceil(4096/(16*32)) * 5090 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 98 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 32 * 2.2 = 65830.2
GPON (1:64): 500 + 2 * 1270 + 375 + ceil(4096/(16*64)) * 5090 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 98 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 64 * 2.2 = 39058.2
(XGPON (1:32): 640 + 2 * 4970 + 375 + ceil(4096/(16*32)) * 6970 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 330 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 32 * 2.2 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 85 = 128846.2)
XGPON (1:64): 500 + 2 * 4970 + 375 + ceil(4096/(16*64)) * 6970 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 330 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 64 * 2.2 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 85 = 74266.2
(XGSPON (1:32): 640 + 2 * 4970 + 375 + ceil(4096/(16*32)) * 6970 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 330 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 32 * 2.2 + ceil(4096/(16*32)) * 16 * 163 = 138830.2)
XGSPON (1:64): 500 + 2 * 4970 + 375 + ceil(4096/(16*64)) * 6970 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 330 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 64 * 2.2 + ceil(4096/(16*64)) * 16 * 163 = 79258.2XGSPON ist etwa doppelt so teuer wie GPON... beim Ausbau existierender OLTs kann es sein, dass man einzelne Teile behalten kann. Bei im Mittel angesetzten ca. 4K Anschluessen pro PoP kommt man bundesweit auf etwa 10000 PoPs, das sollte zumindest die richtige Groessenordnung sein (die Telekom hat wohl ca. 8000 Hauptverteiler).
insbesondere der Symmetrie-Aufpreis könnte reinkicken, die Einstiegsangebote waren auch schon bei GPON hoch genug.
andere EU-Länder sind da schon weiter. Insbesondere beim Preisvergleich und der tatsächlichen Nutzung schneidet Deutschland besonders schlecht ab
Und keiner wird es zahlen. Alle waren sie scharf auf das "Stupid German Money", aber das kommt jetzt nach der Zinserhöhung nicht mehr.
man muss nur mal Deutschland mit Top-EU-Ländern wie z. B. Frankreich, Spanien oder Rumänien vergleichen, da liegen Welten zwischen
der Glasfaser-Ausbau nimmt zwar Fahrt auf aber liegt trotzdem Lichtjahre hinter den Vergleichsländern zurück
Da liegen auch Welten zwischen bei der Bevölkerungsstruktur. Vergleichsländer wären eher Korea und Japan.
In Japan soll das Fax noch sehr lebendig sein.
BlackMage2 das ganze passiert bei bestehenden Netze doch erst, wenn die Hardware abgeschrieben ist, ausfällt und/oder Bedarf besteht. Es werden Multi eingesetzt, da bekommen die Altkunden gar nicht mit. Und symmetrisch ist eher ein Abfallprodukt bei XGSPON. Wenn man da bedenkt wie krass es asymmetrisch bei Kabelnetze ist und die Leute damit klarkommen, wird kaum jemand Bedarf sehen. Das ist eher beim Business oder Nerds gefragt und die zahlen auch.
Und keiner wird es zahlen. Alle waren sie scharf auf das "Stupid German Money", aber das kommt jetzt nach der Zinserhöhung nicht mehr.
also ist der gesamte Glasfaserausbau nur ein Produkt aus "dreckig" finanziertem Geld oder was willst du damit sagen?
BlackMage2 Wenn man da bedenkt wie krass es asymmetrisch bei Kabelnetze ist
ich habe mit dem Kabelnetz 0 Probleme, die Nachteile merkt man nur bei hoher Auslastung
In Japan soll das Fax noch sehr lebendig sein.
Und erst vor 2 Jahren ist dort die Änderung aller Verwaltungsvorschriften abgeschlossen worden, die den Datenaustausch mit Diskette, CD, MD vorgeschrieben (!) haben.
ich habe mit dem Kabelnetz 0 Probleme, die Nachteile merkt man nur bei hoher Auslastung
Dafür, dass dein Hauptargument für deinen Bedarf (unter 10G symmetrisch als Minimalversorgung ist technischer Müll, besser gleich 100GBase-BX) immer die täglichen Vollbackups in die Cloud waren, bist du erstaunlich entspannt, wenn es um die 0,75% Upload-Bandbreite des Kabelanschlusses geht.
Und erst vor 2 Jahren ist dort die Änderung aller Verwaltungsvorschriften abgeschlossen worden, die den Datenaustausch mit Diskette, CD, MD vorgeschrieben (!) haben.
MD wie in MiniDisc?
Da habe ich vor kurzem erst wieder meinen alten Player "in Betrieb" genommen und sogar noch frische, verpackte MDs genutzt. Herrliche Erinnerungen.
Aus ähnlichen Gründen liebe ich meinen Amiga 1200, der mittlerweile einen Bare-Metal-Emulator auf CM4-Basis hat (und damit ein vielfaches schneller als ein 68060 ist) und neuerdings auch native Treiber für die GPU (VideoCore 6) gibt.
Aber halt auch mit der Original-Platine samt 3,5"-Laufwerk. Erstaunlich viele Disketten aus den 90er funktionieren noch einwandfrei.
/offtopic ende
Dafür, dass dein Hauptargument für deinen Bedarf (unter 10G symmetrisch als Minimalversorgung ist technischer Müll, besser gleich 100GBase-BX) immer die täglichen Vollbackups in die Cloud waren, bist du erstaunlich entspannt, wenn es um die 0,75% Upload-Bandbreite des Kabelanschlusses geht.
tja Kabel ist halt günstiger und 75Mbit/s UL gehen ja auch notfalls
also ist der gesamte Glasfaserausbau nur ein Produkt aus "dreckig" finanziertem Geld oder was willst du damit sagen?
Der internationale Ruf eilt den Deutschen so weit voraus, dass es sogar einen Wikipedia-Artikel darüber gibt. Diese Vorstellung wird sicherlich auch eine Rolle bei den Renditeerwartungen gespielt haben, als man angefangen hat, bei Nullzinsen Tiefbau zu betreiben und für Endkundenanschlüsse entsprechend unrealistische Preise aufgerufen hat. In Frankreich und Rumänien war von Anfang an klar, dass das keiner bezahlt. Auch die Telekom nimmt die dort üblichen Preise.
Und egal wie oft die Rechtfertigungstiraden kommen: Der Markt macht die Preise und diese liegen eben nicht deutlich oberhalb von 20 € pro Haushalt im Monatsdurchschnitt. Ein paar Prozent mehr vielleicht, aber nicht beim Doppelten, Dreifachen oder Vielfachen. Das sind Träumereien. Wenn dann ein BREKO-Mitglied sagt, es müsse wegen gestiegener Personalkosten die Preise noch weiter anheben, dann kann der Kunde auch sagen: "Hey, ich brauche dein Personal eigentlich gar nicht."
Inzwischen sind die Spendierhosen überall aus, auch beim German Money. Wenn die Tankstelle mehrere tausend Euro pro Jahr mehr verlangt, dann sind die Träume von mehreren tausenden Euro Rendite pro Glasfaseranschluss eben ausgeträumt und die tiefbauenden Traumtänzer gehen pleite. Da ist das theoretische Gigabit nach Feierabend offenbar doch nicht so lebensnotwendig wie Dünger fürs Essen auf dem Tisch und pünktliches Erscheinen am Arbeitsplatz.
Denn bei allem HomeOffice-Gelaber: Wenn man sich die von der Telekom veröffentlichten Statistiken zur Traffic-Nutzung ansieht, dann befindet sich Glasfaser bei Privathaushalten nach wie vor strikt im Sektor "Entertainment-Industrie". Und Kneipen, Kinos und Tanzschuppen laufen halt auch schlecht, wenn die Kassen gerade leer sind.
Und egal wie oft die Rechtfertigungstiraden kommen: Der Markt macht die Preise und diese liegen eben nicht deutlich oberhalb von 20 € pro Haushalt im Monatsdurchschnitt.
Nun denn, wie kommt die Telekom auf einen ARPU von 36 Euro im Festrnetz? Mit Verlaub, was Du hier wiederholt berichtest ist i.d.R. nicht wirklich kongruent mit beobachtbaren Zahlen. Oder klarer, das ist meist tendenzielle Gruetze die viel ueber Deine Meinung aber eher wenig ueber die Realitaet aussagt.
dann sind die Träume von mehreren tausenden Euro Rendite pro Glasfaseranschluss eben ausgeträumt und die tiefbauenden Traumtänzer gehen pleite.
UM im Jahr auf mehrere 1000e Euro Umsatz zu kommen braeucht es monatliche Preise von 2000/12 = 166.6 Euro, und Umsatz ist nicht gleich Rendite... und ueber 10 Jahre waeren das 2000/(12*10) = 16.6 Euro... Ohne Angabe des Zeitraumes macht Deine Angabe wenig Sinn, zumindest so lange man sie als Faktenaussage interpretieren will.
Da ist das theoretische Gigabit nach Feierabend offenbar doch nicht so lebensnotwendig wie Dünger fürs Essen auf dem Tisch und pünktliches Erscheinen am Arbeitsplatz.
Klar, weil der deutsche Michel auch immer ueber Duemger nachdenkt und diskutiert... ich will nicht sagen Duenger waere unwichtig, aber das hat wenig mit der direkten Lebenswirklichkeit von Nicht-Landwirten zu tun.
Denn bei allem HomeOffice-Gelaber: Wenn man sich die von der Telekom veröffentlichten Statistiken zur Traffic-Nutzung ansieht, dann befindet sich Glasfaser bei Privathaushalten nach wie vor strikt im Sektor "Entertainment-Industrie". Und Kneipen, Kinos und Tanzschuppen laufen halt auch schlecht, wenn die Kassen gerade leer sind.
Unklar welche Zahlen Du meinst. Mein Verdavcht ist allerdings, unabhaengig von der Guete der Zahlen, duerftest DU das ganze weniger objektiv betrachten, sondern per motivated reasoning nach Untermauerung Deiner vorgefassten Meinung suchen (was OK ist, aber halt nicht sonderlich nachvollziehbar oder ueberzeugend).
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