O2 FTTH vs. DTAG FTTH

    Hallo allerseits,

    leider hab ich hier im Forum zum Thema leider so gar nichts finden können.

    Im März 2026 beginnt die Telekom hier vorraussichtlich mit dem FTTH Ausbau und wir wollen weg von unserem Vodafone Anschluss. Haben die Nase voll von 15mbit im upload zur Stoßzeit mit entsprechend Jitter auf der leitung und dem seit 2 Jahren geltenden Spruch "wir müssen bei Ihnen das Netz ausbauen, haben aber dafür keinen Termin". Dafür muss man nicht mehr bezahlen...

    Wenn ich das richtig verstanden habe kann man von Anfang an auch bei O2 einen FTTH Anschluss buchen und die Anschlusspauschale einsparen, stimmt das?
    Und ist es heute immernoch so, dass man bei O2 echtes dual stack bekommt bei einem FTTH Anschluss?

    Der Anschluss wird in der Anschlussregion Kehl sein. Leider finde ich keinerlei probes bei bgp.he.net für meine Ecke, nur Karlsruhe um da rum testen zu können.

    Denn ich bin derzeit am abwägen...

    Telekom

    pro:

    • gesichert dual stack
    • guter service
    • hohe zugesicherte Bandbreite laut Produktinformation

    con:

    • schlechtes peering (für mich wichtig, da ich gerne was spiele, vorallem schnelle shooter)


    O2

    pro:

    • eines der besten peerings
    • ein tick günstiger


    con:

    • schlechterer service da von tkom abhängig
    • nicht sicher ob dual stack möglich?
    • laut Produktbeschreibung werden geringere Bandbreiten zugesichert

    Je nachdem wo du wohnst, hat O2 teilweise eine deutlich schlechtere Grundlatenz als die Telekom. Allerdings, wo bei der Telekom Peeringprobleme bestehen, ist die Latenz gegenüber der Telekom wiederum wesentlich besser.

    Falls bei dir 1&1 verfügbar wäre, würde ich es bezüglich Gesamtlatenzen bei gegenüber O2 gleichwertigem Peering bevorzugen.

    Eine Verbindungstrennung nach jeweils 24 Stunden hast du bei O2/1&1.

    Fritzbox 5690 Pro / Glasfaser 1000 Telekom

    1000/500 MBit/s

    O2 schaltet wie die Telekom bei DSL und FTTH echten Dualstack mit oeffentlich erreichbarer IPv4 (bei Kabelanschluessen gibt es nur dslite).

    Ebenso wie bei der Telekom wird das weder in AGB noch Leistungsbeschreibung garantiert und kann sich theoretisch jederzeit aendern.

    Zur Grundlatenz, O2 arbeitet mit einer kleinen Zahl von PoPs und das fuehrt zu hoeheren Grundlatenzen, wenn man nicht quasi neben dem PoP wohnt.... bei mir sind das ca. 9-11 ms RTT nach Hamburg, aber ich wohne ein paar Hundert Kilometer von Hamburg entfernt.

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    Vielen Dank schonmal für eure Informationen.

    Gibt es irgendwie eine Möglichkeit heraus zu finden wo o2 seine Übergabepunkte hat?

    Ich habe schon fleißig mit dem probes bei bgp.he.net bei den jeweiligen ISPs gearbeitet um sozusagen schonmal Anhaltspunkte zu bekommen wo die Reise hingeht (vorallem die der Pakete). Nur ist das halt auch so ein bisschen im dunklen stochern, da man letztendlich nicht weiss was für ein Anschluss hinter der Probe steckt. Außerdem hab ich weder bei der tkom noch bei o2 welche aus meiner Region gefunden. Karlsruhe war bei beiden das nächstmögliche. Offenburg oder Kehl sind nicht vorhanden.

    1und1 hatte ich bislang nicht auf dem Schirm. Sind die auch auf der ftth Leitung von der Telekom vertreten? Und bieten die dual Stack an?

    Ok habe gerade Mal bei 1und1 geschaut. Die sind keine Option da sie keine Flatrate ins Mobilfunk Netz anbieten wie o2 und die Telekom.

    Einmal editiert, zuletzt von floh667 (1. Januar 2026 um 11:10)

    Also ich habe einen Kumpel bei dir in der Ecke und die Mindestlatenz bei Vodafone Kabel war echt hoch. So schlimm wird es bei o2 nicht sein.

    Die Werte aus dem Produktinformationsblatt sind unerheblich für die Beurteilung der Leistung. Du kannst davon ausgehen, rund um die Uhr mehr zu erreichen als den Maximalwert im Produktinformationsblatt.

    Bei Orten mit Kehler Vorwahl sollte 1&1 reines Telekom-Internet liefern, da der Versatel-Backbone nicht verfügbar ist. Also doppelt uninteressant.

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    Vodafone Kabel hat hier in der Region eine Eigenheit, welche die Latenz beeinflusst. Es gibt hier zwei Routen über welche die Pakete nach Frankfurt geschickt werden. Eine Route geht direkt vom cmts nach Frankfurt, die andere nimmt einen Umweg über Stuttgart. Da kommt es drauf an welche IP man erhalten hat. Die Routen sind an IPs gebunden. Ist also IP Lotterie hier in der Region mit Vodafone. Ich hab schon mehrfach temporär die mac Adresse des wan interfaces spoofen müssen bis der docsis Anschluss wieder eine IP zugewiesen bekam, die direkt nach Frankfurt geht. Dann stimmt aber auch die Latenz mit 10ms sofern das Segment nicht wieder dicht ist.

    Wäre es nun eine IP die über Stuttgart geht, wäre zwischen hop 2 und 3 noch dieser drin

    Code
    de-str01c-rc1-ae36-0.aorta.net [84.116.191.225]


    Erkennt man anhand der Bezeichnungen der Hops, wo der Übergabepunkt von o2 ist?


    ich habe hier nun mal für folgende Adresse alle Karlsruher probes von o2 und der DTAG durchgespielt

    45.142.115.12

    O2

    Probe #1000169 (sieht nach ftth aus)

    Code
    Fetching Measurement: 146523960
Traceroute from 78.51.186.11 to 45.142.115.12 (45.142.115.12):
1 dynamic-078-051-186-009.78.51.pool.telefonica.de (78.51.186.9) 1.108ms 0.549ms 0.616ms  
2 loopback1.0005.acln.02.fra.de.net.telefonica.de (62.52.193.29) 7.6ms 7.534ms 7.354ms  
3 bundle-ether37.0001.cord.02.fra.de.net.telefonica.de (62.53.12.56) 7.412ms 7.524ms 7.786ms  
4 bundle-ether1.0002.prrx.09.fra.de.net.telefonica.de (62.53.13.89) 7.296ms 7.146ms 7.323ms  
5 * * *  
6 ae18-2025.fra20.core-backbone.com (5.56.17.25) 6.862ms 6.916ms 7.207ms  
7 5.56.17.191 7.802ms 16.462ms 7.293ms  
8 12.115.142.45.in-addr.arpa (45.142.115.12) 7.743ms 7.923ms 7.546ms

    Probe #1004854 (sieht nach DSL aus)


    DTAG

    Probe #21421

    Code
    Fetching Measurement: 146524434
Traceroute from 10.0.30.150 to 45.142.115.12 (45.142.115.12):
1 10.0.30.254 0.996ms 0.345ms 0.278ms  
2 p3e9bf571.dip0.t-ipconnect.de (62.155.245.113) 6.973ms 6.448ms 6.656ms  
3 m-ef2-i.M.DE.NET.DTAG.DE (217.5.110.10) 13.186ms 12.684ms 13.519ms  
4 80.150.168.185 15.452ms 14.743ms 14.536ms  
5 ae4.cr5-fra6.ip4.gtt.net (89.149.140.174) 15.784ms 15.068ms 15.077ms  
6 ip4.gtt.net (213.39.68.18) 24.136ms 23.859ms 28.716ms  
7 12.115.142.45.in-addr.arpa (45.142.115.12) 15.911ms 15.313ms 15.485ms

    Probe #50626

    Code
    Fetching Measurement: 146524814
Traceroute from 10.11.128.135 to 45.142.115.12 (45.142.115.12):
1 10.11.128.1 1.2ms 0.674ms 0.588ms  
2 p3e9bf533.dip0.t-ipconnect.de (62.155.245.51) 14.628ms 16.372ms 14.152ms  
3 m-ef2-i.M.DE.NET.DTAG.DE (217.5.110.22) 20.257ms 18.99ms 19.468ms  
4 80.150.168.185 20.537ms 21.506ms 21.12ms  
5 ae4.cr5-fra6.ip4.gtt.net (89.149.140.174) 22.085ms 20.81ms 21.312ms  
6 ip4.gtt.net (213.39.68.18) 28.065ms 28.281ms 35.181ms  
7 12.115.142.45.in-addr.arpa (45.142.115.12) 22.403ms 23.286ms 22.554ms

    Probe #21421

    Code
    Fetching Measurement: 146524434
Traceroute from 10.0.30.150 to 45.142.115.12 (45.142.115.12):
1 10.0.30.254 0.996ms 0.345ms 0.278ms  
2 p3e9bf571.dip0.t-ipconnect.de (62.155.245.113) 6.973ms 6.448ms 6.656ms  
3 m-ef2-i.M.DE.NET.DTAG.DE (217.5.110.10) 13.186ms 12.684ms 13.519ms  
4 80.150.168.185 15.452ms 14.743ms 14.536ms  
5 ae4.cr5-fra6.ip4.gtt.net (89.149.140.174) 15.784ms 15.068ms 15.077ms  
6 ip4.gtt.net (213.39.68.18) 24.136ms 23.859ms 28.716ms  
7 12.115.142.45.in-addr.arpa (45.142.115.12) 15.911ms 15.313ms 15.485ms

    Bei dieser frankfurter IP (Quake live server) stört mich bei der tkom ziemlich, dass sie die Pakete hier aus Kehl erstmal nach München schickt und dann nach frankfurt. Das lässt aufhorchen.
    Wenn ihr nun sagt, dass die zugesicherten Bandbreiten laut Produktinformation eine untergeordnete Rolle spielen, da sie so oder so praktisch immer anliegen, würde nur noch der service ein Punkt für die telekom bleiben. Aber in den sauren Apfel würde ich ggf. beißen und das Risiko eingehen. Diese seltsamen peerings der tkom sind mir zu hanebüchen. Einzig die 24h Zwangstrennung von O2 ist noch ein recht negativer Punkt....

    9 Mal editiert, zuletzt von floh667 (1. Januar 2026 um 12:56)

    Zitat von floh667

    ich habe hier nun mal für folgende Adresse alle Karlsruher probes von o2 und der DTAG durchgespielt

    Du kannst die RIPE Probes direkt angucken, und da dann auch Traceroutes zu den eingebauten Zielen ansehen:

    RIPE Atlas - RIPE Network Coordination Centre
    RIPE Atlas is the RIPE NCC's main Internet data measurement system.
    atlas.ripe.net

    Da kann man dann in den Graph klicken und auf den aufpoppenden "SHOW TRACEROUTES" Knof klicken, und bekommt dann traceroutes gezeigt. Bei O2 ist der Hop dessen Namen mit loopkback Anfaengt der PoP und anhand des Namen kann man den Ort abschaetzen, im Beispiel ist das fra, also Frankfurt.

    Soweit ich weiss nutzt O2 folgende PoP Standorte (Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit):

    O2 POP Standorte
    https://service.unece.org/trade/locode/de.htm
    https://service.unece.org/trade/locode/de.htm
    BER: Berlin

    DUS: Duesseldorf (HeliNet)
    HID: Hilden

    FRA: Frankfurt am Main
    OFF: Offenbach am Main

    HAM: Hamburg
    AHR: Ahrensburg

    MUC: Muenchen (Kabel)
    HTT: Heimstetten (Kabel, DSL)

    HAJ: Hannover (LTE)

    Das sind die PoP Standorte fuer die O2 ATLAS Probes (ich habe die raeumlich sehr nahen Standorte jeweils zusammengepackt und durch Leerzeilen von den anderen Standorten getrennt*).

    *) Selber lande ich mal in HAM und mal in AHR, daher vermute ich da lastabhaengige Zuordnung. Interessanterweise habe ich keine Probe mit Stuttgart als PoP gefunden, kann also sein, dass Du in Frankfurt/Offenbach landen wuerdest.

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    Oder aber Du Yportierst deine Festnetznummern gleich zu einem unabhängigen SIP/VoIP Anbieter. Da ist nomadischen Nutzung problemlos möglich und ggf. kannst Du die Festnetznummer via Handy nutzen.

    Zitat von pufferueberlauf

    Das sind die PoP Standorte fuer die O2 ATLAS Probes (ich habe die raeumlich sehr nahen Standorte jeweils zusammengepackt und durch Leerzeilen von den anderen Standorten getrennt*).

    danke für diese sehr nützliche Seite. Die ist ja richtig gut, da die probe Besitzer ihre Anschlüsse taggen. Da sieht man dann gleich ob DSL oder FTTH.

    Schade dass es hier unten im Südwesten so gut wie keine gibt. Doch generell muss ich sagen, bin ich allgemein etwas enttäuscht von den ftth Zugängen. Der wirkliche WOW-Effekt bei latenzen blieb jetzt aus. Irgendwie können deutsche Anbieter das nicht. Guck ich mir die probes von init7 an aus Basel, so sind die von Basel aus (!) bei den built-ins fast immer schneller, selbst verglichen mit deutschen Anschlüssen die 200km näher an frankfurt sind.

    Abgesehen von der höheren bandbreite kann ftth irgendwie nich viel mehr bei der DTAG und O2 verglichen mit vodafone. Höchstens der jitter. Aber da traue ich dann nichtmal der DTAG mehr über den Weg wenn man auf einem server spielt, der von einem der peering-Flaschenhälse betroffen ist.
    Und O2 trennt dir deine FTTH Verbindung alle 24 Stunden, als hätten wir noch das Jahr 2007.

    Zitat von floh667

    Da sieht man dann gleich ob DSL oder FTTH.

    Es gibt allerdings Probes die als DSL/ADSL gelabelt sind, aber erkennbar FTTH sein duerften (RTT zum ersten HOP << 4 Millisekunden)... d.h. die von den Nutzern vergebenen Label sind nur bedingt vertrauenswuerdig, oder up-to-date.

    Zitat von floh667

    Schade dass es hier unten im Südwesten so gut wie keine gibt. Doch generell muss ich sagen, bin ich allgemein etwas enttäuscht von den ftth Zugängen. Der wirkliche WOW-Effekt bei latenzen blieb jetzt aus.

    Haengt von der Vergleichsbasis ab. Sieht fuer mich so aus als liegt die reine Zugangslatenz (also die RTT ueber die Link-Strecke) bei:

    TechnologieRTT [ms]
    FTTH AON~1
    FTTH GPON/XGSPON~2
    VDSL2 mit G.INP~4
    DOCSIS (ohne LowLatency)~6ms
    ADSL mit tiefem interleaving8 - > 20 ms

    D.h. wenn man von ADSL kommt ist das massiv besser, bei DOCSIS/VDSL eher weniger eindrucksvoll. Achtung, auch bei FTTH AON, kann ein ISP das Internet-Erlebnis durch lange Netzwerkpfade versauen, d.h. auch mit FTTH AON kann man hohe RTTs zu wichtigen Zielen hinbekommen...

    Das duerfte dann auch Init7 auszeichnen, besseres Routring/Peering nach Frankfurt (aber Init7 ist halt auch ein ISP fuer schweizer Geschaeftskunden die schnelle Verbindungen nach Frankfurt durchaus schaetzen duerften und bereit sind dafuer auch zu zahlen).

    Zitat von floh667

    Und O2 trennt dir deine FTTH Verbindung alle 24 Stunden, als hätten wir noch das Jahr 2007.

    Ja, bin selber O2 Kunde und dachte erst das wuerde mir maechtig auf den Senkel gehen, aber in der Praxis ist mir (und meiner Familie) das dann doch egal... nutze einen DDNS Anbieter (duckdns.org, auch wenn die ein bisschen flattrig geworden sind) und ansonsten MOSH (statt ssh) und bin selten mit aktiven Sessions beschaeftigt wenn der naechtliche Reconnect kommt. Aber das ist natuerlich subjektiv...


    Zitat von floh667

    Abgesehen von der höheren bandbreite kann ftth irgendwie nich viel mehr bei der DTAG und O2 verglichen mit vodafone. Höchstens der jitter.

    Du vergleichst Vodafone FTTH mit Telekom/UGG FTTH oder DOCSIS mit FTTH?

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    Zitat von pufferueberlauf

    wenn man von ADSL kommt ist das massiv besser, bei DOCSIS/VDSL eher weniger eindrucksvoll.

    Irgendwie schon. die 10ms nach Frankfurt macht unser docsis Anschluss nämlich auch. Problem ist nur der Jitter wenns Abends rund geht.

    Zitat von pufferueberlauf

    Ja, bin selber O2 Kunde und dachte erst das wuerde mir maechtig auf den Senkel gehen, aber in der Praxis ist mir (und meiner Familie) das dann doch egal...

    Ja muss da auch mal Rücksprache mit der Restfamilie halten. Es laufen noch Dienste nebenher mit der Leitung bei denen ich grad nicht weiß, ob ein ständiger IP Wechsel ein großer Nachteil wäre. Mir wäre der disconnect prinzipiell auch egal, würde den einfach auf früh morgens legen.
    Wie ist denn der Kundenservice bei O2? Reagieren die schnell oder merkt man, dass sie bei der Fehlerbehebung mit der Tkom zusammenarbeiten müssen?

    Zitat von pufferueberlauf

    Du vergleichst Vodafone FTTH mit Telekom/UGG FTTH oder DOCSIS mit FTTH?

    DOCSIS mit FTTH


    Also im Moment sind die kritikpunkte bei der DTAG:
    - unberechenbares peering

    O2:
    -24h Trennung

    Die Dual Stack problematik scheint erstmal zweitrangig zu sein, da beide derzeit noch ne öffentliche ipv4 vergeben zu scheinen (kann sich natürlich vorallem bei O2 noch ändern).

    Zitat von floh667

    Wie ist denn der Kundenservice bei O2? Reagieren die schnell oder merkt man, dass sie bei der Fehlerbehebung mit der Tkom zusammenarbeiten müssen?

    Kann ich nicht sagen... hatte wenig Kontakt mit denen. Hatte zweimal Probleme die ich im Kundenforum geaussert habe und in beiden Faellen haben die Moderatoren sich drum gekuemmert, aber beide male hat das mehrere Monate gedauert. Und ist bei mir VDSL2 mit dem DSLAM in Spuckweite, da war die Telekom bisher nicht noetig, ausser zur initialen Schaltung.


    Zitat von floh667

    DOCSIS mit FTTH

    Ah, OK, das wuerde ich persoenlich versuchen zu vermeiden, bin kein DOCSIS-Fan, aber hey, manchmal ist das noch das geringste Uebel ;)


    Zitat von floh667

    Also im Moment sind die kritikpunkte bei der DTAG:
    - unberechenbares peering

    Na ja, lass es uns beim Namen nennen: "vorsaetzliches Unterpeering" zur Gewinnmaximierung auf indirekte Kosten der Kunden.

    Zitat von floh667

    O2:
    -24h Trennung

    Die Dual Stack problematik scheint erstmal zweitrangig zu sein, da beide derzeit noch ne öffentliche ipv4 vergeben zu scheinen (kann sich natürlich vorallem bei O2 noch ändern).

    Das kann sich auch bei der Telekom aendern, sehe da keinen Grund warum das bei O2 unsicherer sein sollte als bei der Telekom...

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    Zitat von pufferueberlauf

    Das kann sich auch bei der Telekom aendern, sehe da keinen Grund warum das bei O2 unsicherer sein sollte als bei der Telekom...

    war jetzt eine reine Vermutung meinerseits, da die Tkom ja auf einem riesigen pool an V4 Adressen sitzt und da keine Not hat sozusagen.

    Zitat von pufferueberlauf

    Ah, OK, das wuerde ich persoenlich versuchen zu vermeiden, bin kein DOCSIS-Fan, aber hey, manchmal ist das noch das geringste Uebel

    das ist auch der Grund für meinen Wunsch zu wechseln. Ich war nur entwas enttäuscht über die Latenzen. Aber es sollten noch sekundäre Vorteile überwiegen wie eine (hoffentlich) weniger Störanfällige Leitung? Einstrahlungen etc. sollten ja eigentlich wegfallen.

    Wie viele IPv4-Adressen hat die Telekom denn? Das was ich da mit einfachen Mitteln finde, reicht ziemlich genau für die Anzahl ihrer Kunden, was ja auch wirtschaftlich sinnvoll ist.

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    Zitat von DLMttH

    Wie viele IPv4-Adressen hat die Telekom denn? Das was ich da mit einfachen Mitteln finde, reicht ziemlich genau für die Anzahl ihrer Kunden, was ja auch wirtschaftlich sinnvoll ist.

    keine Ahnung. Ich ging jetzt einfach mal pauschal davon aus, dass ihr pool riesig ist, da die seit ewigkeiten im Geschäft sind und diesen aus alten Tagen noch haben. genauso wie vodafone, die noch den IP Pool von unitymedia/KabelBW sozusagen übernommen haben.

    Zitat von pufferueberlauf

    Geringere RF-Stoerempfindlichkeit, typischerweise viel kleinere Segmentgroessen (und damit Fehlerdomaenen), geringerer Stromverbrauch... spricht IMHO vieles fuer FTTH

    Die kleine Segmentgröße ist für mich als docsisianer von Relevanz, ja. Ich hatte in dem telekom Infobus den Typi mal gefragt, wieviele Anschlüsse die so an einen Verteiler hängen. Aber so genau konnte er mir das nicht sagen. Aber die Zahl 48 ist mal gefallen.