1. Startseite
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
  5. Digital Signage Info
  6. Glasfaserinternetanbieter bewerten
  7. Blog
    1. Artikel
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Blog-Artikel
  • Erweiterte Suche
  1. Glasfaserforum.de - Das Informations- und Hilfeforum rund um das Glasfaser-Internet.
  2. Forum
  3. Allgemeine Themen
  4. Internet Allgemein

Mail mit IPv6 wegen CGNAT (war: Warum sind die IPv4 Adressen von Router und im Internet ungleich?)

  • Bracew
  • 1. April 2021 um 18:21
1. offizieller Beitrag
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 1. April 2021 um 18:21
    • #1

    Hallo,

    auf meinem Router (Fritzbox 7590) am Anschluss der Deutschen Glasfaser bekomme ich folgende IPv4 angezeigt:

    auf https://www.wieistmeineip.de/ jedoch:

    Warum sind diese nicht gleich?

    P.S.: Das IPv6 Präfix ist gleich.

  • frank_m
    Erleuchteter
    Reaktionen
    770
    Beiträge
    4.935
    • 1. April 2021 um 18:29
    • #2

    Das nennt sich Carrier-grade NAT (CGN).

    In Kürze: Es gibt nicht mehr genug IPv4 Adressen für alle Nutzer. Deshalb nutzen viele Internetanbieter inzwischen NAT. Du bekommst eine Private IP auf deinen Router, und über einen NAT Router kommunizieren dann viele dieser privaten IPs mit derselben öffentlichen IP.

  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 1. April 2021 um 18:42
    • #3

    Ist:

    die private innerhalb des DG Netzes und

    die außerhalb des DG Netzes?

    Innerhalb des DG Netzes könnte der Router unter der 100.84.xxx.yyy erreicht werden? und

    unter der 94.32.xxx.yyy gibt es keinen Zugang zu meinem Router?

  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • Rxyzr
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    37
    Beiträge
    290
    • 2. April 2021 um 02:17
    • #4

    Ja das ist richtig, die v6 ist immer offen. Bzw halt von der Firewall beschränkt.

  • frank_m
    Erleuchteter
    Reaktionen
    770
    Beiträge
    4.935
    • 2. April 2021 um 19:32
    • #5
    Zitat von Bracew

    Innerhalb des DG Netzes könnte der Router unter der 100.84.xxx.yyy erreicht werden?

    Ich weiß nicht, ob das uneingeschränkt so ist. Aber regional am gleichen Router könnte das so sein.

    Zitat von Bracew

    unter der 94.32.xxx.yyy gibt es keinen Zugang zu meinem Router

    Ja, das ist definitiv so.

  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 2. April 2021 um 21:36
    • #6

    Danke für Eure Antworten. Sie decken sich mit meinen Überlegungen. Ich war aber etwas verunsichert durch den Artikel in c't 8/2021 S. 148 "Postnetzwerk".

    Hintergrund ist das in meinem Heim-Netzwerk auf einem RasPi Postfix mit Cyrus an einem Telekom Dual-Stack DSL-Zugang jahrelang problemlos gelaufen ist. Der Mailserver auf dem pi lief als Subdomain (pi.meineDomainBei1und1.de) mit cname-Record auf Fritzbox MyFRITZ DynDNS über meine 1&1 Webspace-Domain. Ausgehende Mails via 1&1 als Relay Host.

    Seit der Umstellung auf Deutsche Glasfaser mit IPv6 only kann der Postfix-pi jedoch keine E-Mail mehr empfangen. Senden geht noch. Da MyFRITZ DynDNS offenbar keine IPv6 routen kann, habe ich einen neuen DynDNS-Dienst auf https://desec.io/ als piXXX.dedyn.io angelegt.

    IPv6 ping auf mein Postfix-pi via zum Beispiel https://www.heise.de/netze/tools/ping/ auf:

    - 2a00:6020:xxx:591e funktioniert,

    - piXXX.dedyn.io funktioniert und auch auf

    - pi.meineDomainBei1und1.de funktioniert.

    Der Port 25 für SMTP am Fritzbox-Router am Anschluß der Deutschen Glasfaser ist offen.

    Ein Test via http://www.ipv6scanner.com auf pi.meineDomainBei1und1.de zeigt "25 smtp OPEN"

    Auch die telnet SMTP Beispiele aus dem Artikel in c't funktionieren im lokalen Netz und auch über das Internet. Eine via telnet-SMTP Test E-Mail an einen internen Empfänger (empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de) aus dem Internet kommt an.

    Jedoch kommen keine "normalen" E-Mails rein. Also, zum Beispiel keine Mail aus Thunderbird gesendet von sender@meineDomainBei1und1.de an empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de oder auch nicht von MeinKonto@gmx.de an empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de?

    Kann man einen eigenen E-Mail Server an einem IPv6 only Anschluß der Deutschen Glasfaser betreiben?

    Hat das hier im Forum jemand so oder so ähnlich am laufen und kann mir weiterhelfen?

  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • alfalfa
    Gast
    • 2. April 2021 um 21:46
    • Offizieller Beitrag
    • #7

    Hat die Empfängerdomain einen MX record für den IPv6-Hostnamen oder zeigt der vielleicht noch auf den MyFRITZ Host?

    • Nächster offizieller Beitrag
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 2. April 2021 um 23:16
    • #8

    Es war vorher nur ein CNAME-Record gesetzt und auch jetzt nur so. Einen MX-Record war vorher nicht auch auch jetzt nicht gesetzt.

    Eintrag in meiner 1&1 Webspace-Domain: "CNAME: piXXX.dedyn.io".

    Einen gleichzeitigen CNAME und MX Record lässt 1&1 nicht zu, nur das eine oder das andere. Den CNAME benötige ich aber aufgrund des DynDNS, da mein RasPi keine feste IPv6 bekommt.

    In dem Artikel in c't wird auch geschrieben, dass es keinen MX braucht:

    Wenn ich das richtig verstehe ist ein MX nicht notwendig in dem Fall?

  • alfalfa
    Gast
    • 2. April 2021 um 23:28
    • Offizieller Beitrag
    • #9

    MX (oder irgendein anderer Record) und CNAME zusammen ist nicht erlaubt. Das ist keine Eigenheit von 1&1. Den MX Record könntest du dann für piXXX.dedyn.io setzen, aber wenn der keinen MX hat, kommt der Fallback auf einen A/AAAA Record zum Einsatz. Hat die Domain denn nur den AAAA Record oder ist da auch ein A Record für die nicht erreichbare externe oder interne IPv4 Adresse?

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 3. April 2021 um 10:24
    • #10
    Zitat von alfalfa

    ... Hat die Domain denn nur den AAAA Record oder ist da auch ein A Record für die nicht erreichbare externe oder interne IPv4 Adresse?

    Die DNS Records sind zur Zeit so definiert:

    Wenn ich einen neuen AAAA hinzufügen möchte, darf ich das nicht auf: piXXX.dedyn.io sondern nur auf eine IPv6.

    Aufgrund DynDNS wäre die IPv6 des pi 2a00:6020:xxx:591e nach einiger Zeit wieder hinfällig.

    Müsste ich diese jedesmal händisch anpassen?

    Übrigens, die Records auf piXXX.dedyn.io sehen so aus:

  • alfalfa
    Gast
    • 3. April 2021 um 11:47
    • Offizieller Beitrag
    • #11

    Ein AAAA-record kann nur eine IPv6 Adresse enthalten, keinen Hostnamen. Ich meinte, ob die piXXX.dedyn.io auch einen A-record für eine nicht erreichbare Adresse hat, die vielleicht von einem DynDNS-Client da eingetragen worden ist. Im Screenshot ist klar zu sehen, dass das nicht der Fall ist. Das ist also auch nicht die Ursache.

    Du kannst versuchsweise einen MX-record für piXXX.dedyn.io anlegen, der als Wert auch "piXXX.dedyn.io." hat. Dieser MX-record wird "vermutet", wenn kein MX-record existiert. Insofern sollte das nicht nötig sein, aber vielleicht macht ein Mailserver da etwas anderes, wenn der MX nicht explizit existiert, und implementiert nur den Fallback auf A-records, nicht auch AAAA-records.

    Vielleicht wollen die Mailserver von UnitedInternet aber auch einfach nicht mit IPv6 Mailservern reden. Welche Fehlermeldung bekommst du, wenn du über GMX oder 1und1 versuchst, Emails an deinen Pi zu schicken?

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 3. April 2021 um 12:16
    • #12
    Zitat von alfalfa

    ...Ich meinte, ob die piXXX.dedyn.io auch einen A-record für eine nicht erreichbare Adresse hat, die vielleicht von einem DynDNS-Client da eingetragen worden ist...

    In der DynDNS Admin Oberfläche kann ich keinen A-Record sehen. Der DynDNS Updater (ddclient) läuft direkt auf dem pi mit folgender Konfiguration:

    Code
    # Configuration file for ddclient generated by debconf
    #
    # /etc/ddclient.conf
    
    protocol=dyndns2
    usev6=if, if=eth0
    if-skip=Scope:Link
    ssl=yes
    server=update.dedyn.io
    login=piXXX.dedyn.io
    password='meinPassword'
    piXXX.dedyn.io
    Alles anzeigen

    Ich gehe davon aus, dass nur der AAAA-Record gesetzt wird da: "usev6".

    Zitat von alfalfa

    Du kannst versuchsweise einen MX-record für piXXX.dedyn.io anlegen

    Habe ich gerade gemacht wie folgt:

    Kommt aber denoch keine E-Mail an.

    Zitat von alfalfa

    Welche Fehlermeldung bekommst du, wenn du über GMX oder 1und1 versuchst, Emails an deinen Pi zu schicken?

    Zunächst einmal keine. Die Mails warten Tage auf Zustellung. Irgendwann bekomme ich eine Rückmail, dass die Mail nicht zustellbar ist. Im Moment habe ich keine Rückmail vorliegen (Bisher habe ich mich immer geärgert und gelöscht). Sobald wieder eine zurückkommt, kann ich sie hier zeigen.

  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • alfalfa
    Gast
    • 3. April 2021 um 12:28
    • Offizieller Beitrag
    • #13

    Kein subname (sonst gilt der record für pixxx.dedyn.io.pixxx.dedyn.io) und der Wert muss der FQDN (fully qualified domain name) des Mailservers sein, mit Punkt am Ende, also "piXXX.dedyn.io.". Um Zeit zu sparen, solltest du beim Experimentieren die Einträge mit einer niedrigeren TTL erstellen. Sonst musst du immer Stunden warten, um eine Änderung zu testen.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 3. April 2021 um 16:07
    • #14

    So, ich habs jetzt geändert wie folgt:

    Nach dem Bild habe ich noch den NS Record gelöscht.

    Eine weitere Test-Mail habe ich danach gesendet, ist aber nicht angekommen.

  • alfalfa
    Gast
    • 3. April 2021 um 16:15
    • Offizieller Beitrag
    • #15

    Kein subname (sonst gilt der record für pixxx.dedyn.io.pixxx.dedyn.io)

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 3. April 2021 um 16:25
    • #16

    Also so?

  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 3. April 2021 um 16:37
    • #17

    Eben gerade ist eine Rückmail zu einer Test-Mail von heute 12:15 Uhr eingegangen:

    Code
    Betreff:     Mail delivery failed: returning message to sender
    Datum:   Sat, 03 Apr 2021 16:21:14 +0200
    Von:     Mail Delivery System <mailer-daemon@kundenserver.de>
    An:      empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de
    
    This message was created automatically by mail delivery software.
    
    A message that you sent could not be delivered to one or more of
    its recipients. This is a permanent error. The following address(es)
    failed:
    
    empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de:
    non-existent domain
    
    
    --- The header of the original message is following. ---
    
    Received: from [192.168.xxx.yyy] ([94.31.zzz.aaa]) by mrelayeu.kundenserver.de
     (mreue109 [212.227.bbb.ccc]) with ESMTPSA (Nemesis) id
     1MxUfn-1lmnqf3V1t-00xqWQ for <empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de>; Sat, 03 Apr 2021
     12:14:36 +0200
    To: empfaenger <empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de>
    From: empfaenger <empfaenger@meineDomainBei1und1.de>
    Subject: Test 2021-04-03 12:15
    Message-ID: <89ee91e8-7b50-4ff7-0937-f466f22d8952@meineDomainBei1und1.de>
    Disposition-Notification-To: empfaenger <empfaenger@meineDomainBei1und1.de>
    Date: Sat, 3 Apr 2021 12:14:38 +0200
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
     Thunderbird/78.9.0
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: multipart/alternative;
     boundary="------------A73BC5C2BFF36410F0A565EB"
    Content-Language: de-DE
    X-Provags-ID: V03:K1:QCfss/tfNkTtsmjFikqEERWiQzuiZ4mPzJp4hCKMs/A7+7T8EB3
     q5JyZeqg59pmWenrcwEGgAm2BIcwT3LeCX+wjji/i+hnuf6Jqdu1SOb164n6H+XSpcL4c8C
     RnqcTOGh1Kj5liD13hzwSvUfQfhHu39g420tlVUWW4Jho/7YzV5ADwrU7pzgwPlYb4D9UX3
     9997tbvZG1T8CEzxW3a8Q==
    X-Spam-Flag: NO
    X-UI-Out-Filterresults: notjunk:1;V03:K0:jcu0B+X/OHE=:vC0a0zq6gpx1gr7TrTip8S
     pXf1fAz4nJicWsXlTjMeRLvPr3xWr1Rbmj86mYIEq3haAt+ESA8hV8+8pDF9amlHaGkcGUL2y
     hIUN/FDGxQeCSBvJTWToCcaN/93xLhAyPV9dvQhV6n5S6bvB63sc9OHyR4k9dRGcSa9NccL3L
     wxWQrNmZ4JcMipTYAOp2VxhMDBjWJmO60X+KoA2RucySPdcmvmUwwDBgVgt2dNZMhq3r3vpQ8
     spkw0MA5RdKNO50HAOaObTzG95zysuRCYoLKiz36e4VEPOCNJ3y8aCoJhO4RkautJ0+m5EVsg
     6PlFLDLlCxB9QIZQZ30VfUG8cz+YrnmiJeR+R0ddd6tkIB7rhTJN+qNHnYhSY0JvLG7cJBH4d
     982wC2ZtZbh8HKK0/ACsx+dy5GM2XSsIC0BiS6ftjN8xdG8kvU8veHugNpZC+7bIEqCYLQ9jx
     8vpzFzD0Lwd8d8E0O9pVguhQ7MEOxPdiMX5DD35oam2v9Nsml4wh
    Alles anzeigen
  • Bracew
    Fortgeschrittener
    Reaktionen
    34
    Beiträge
    225
    • 4. April 2021 um 18:54
    • #18

    Hallo und frohe Ostern,

    ich habe heute nochmals ein wenig probiert.

    1.) zunächst ein E-Mail Test über https://network-tools.webwiz.net/mail-server-test.htm. Dieser hat offenbar funktioniert. Nachfolgend das Protokoll:

    2.) ich habe eine E-Mail Adresse bei einem Schweizer Mail Provider. Zur Anonymisierung sagen wir mal ich@mail.ch

    Diese Adresse ist in meinem Thunderbird als IMAP-Acount eingebunden. Über Thunderbird an meinem heimischen PC habe ich vom Absender ich@mail.ch eine Test-Email an empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de gesendet, also an meine Adresse auf meinem RasPi. Erstaunlicherweise hat es funktioniert. Die E-Mail ist angekommen!

    Die selbe Mail habe ich jeweils über die Antworten Funktion ein paar mal hin und her gesendet. Alle sind jeweils angekommen!

    3.) Nun habe ich gedacht wäre der Knoten geplatzt und habe versucht Test-Mails von diversen meiner Deutschen E-Mail Acounts bei gmx.de, web.de und 1und1.de (sender@meineDomainBei1und1.de) an empfaenger@pi.meineDomainBei1und1.de zu senden, also an meine Adresse auf meinem RasPi. Aber keine kommt an!

    Was läuft falsch?

    Können die Schweizer IPv6 und die Deutschen nicht?

    P.S. Frage an den Moderator der Forums: Wäre es sinnvoll das Thema des Beitrags zu ändern?

    2 Mal editiert, zuletzt von Bracew (4. April 2021 um 19:09)

  • Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
  • HubeBube
    Erleuchteter
    Reaktionen
    1.738
    Beiträge
    7.407
    • 4. April 2021 um 20:28
    • #19

    Mich wundert das "unknown" bei dem Reverse DNS des MX Records. Evtl. sind hier die Schweizer laxer als die Deutschen und versenden die Nachricht auch an Mailserver für die der Reverse Lookup nicht erfolgreich ist?

  • alfalfa
    Gast
    • 4. April 2021 um 20:40
    • Offizieller Beitrag
    • #20

    Mailserver sind sehr pingelig geworden. Es kann sein, dass es nicht an IPv6 liegt sondern daran, dass die Empfängerdomain ein Alias ist. Das kannst du testen, indem du den MX nicht in der DDNS Domain sondern statt des CNAME für pi.meineDomainBei1und1.de anlegst (also MX@pi.meineDomainBei1und1.de="piXXX.dedyn.io." und AAAA@piXXX.dedyn.io="IPv6 vom Pi"). Dann kannst du allerdings in der Zwischenzeit diese Subdomain nicht für andere Zwecke außer Mail verwenden, nur den DDNS-Namen direkt.

    Davon abgesehen halte ich es aber für verfrüht, Infrastruktur wie Mailserver heute schon IPv6-only betreiben zu wollen. Ich teste auch ab und zu, wie weit man ganz ohne IPv4 kommt. Das Ergebnis ist immer sehr ernüchternd. Gerade Mail eignet sich nicht zum Vorpreschen, weil du im Normalfall nicht mitbekommst, wenn dir jemand Mail schicken will und es nicht klappt. Man kann nicht ausprobieren, wie sich alle Mailserver verhalten, von denen man evtl. Mail bekommen will. Exotische Konfigurationen sollte man deshalb vermeiden. Wenn du das nur für interne Zwecke verwendest, hast du aber auch den Absender in deiner Kontrolle und kannst solche Experimente machen.

    Zitat von HubeBube

    Mich wundert das "unknown" bei dem Reverse DNS des MX Records.

    Den Reverse Eintrag müsste die Deutsche Glasfaser setzen. Da sehe ich keine Chance.

    • Vorheriger offizieller Beitrag
    • Nächster offizieller Beitrag
  • alfalfa 4. April 2021 um 20:42

    Hat den Titel des Themas von „Warum sind die IPv4 Adressen von Router und im Internet ungleich?“ zu „Mail mit IPv6 wegen CGNAT (war: Warum sind die IPv4 Adressen von Router und im Internet ungleich?)“ geändert.

Glasfaseranbieter jetzt bewerten

Du bist mit deinem Glasfaseranbieter (un)zufrieden?

Dann nutze unsere community-getriebene Bewertungsplattform glasfaseranbieter.de - jetzt mit dem Glasfaserforum Login unkompliziert bewerten!

Jetzt in wenigen Sekunden fair bewerten!
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™ 6.2.6

Wir respektieren Deine Privatsphäre

Wir nutzen Cookies und ähnliche Technologien für den Betrieb der Seite, Reichweitenmessung und Werbung. Du entscheidest, was Du erlaubst. Details in unserer Datenschutzerklärung. Deine Auswahl kannst Du jederzeit über den Link „Cookie-Einstellungen“ im Fußbereich ändern.

Cookie-Einstellungen

Wähle aus, welche Kategorien Du erlaubst. Für jede Kategorie kannst Du über „Details anzeigen“ sehen, welche Cookies und Skripte konkret geladen werden, welche Empfänger beteiligt sind und wie lange gespeichert wird.

Weitere Informationen: Datenschutzerklärung · Impressum