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OpenAccess Entgelte Vorschlag der BNetzA

  • pufferueberlauf
  • 23. September 2026 um 16:30
  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 13:55
    • #301
    Zitat von BlackMage2

    Die Strafen müssen das Budget ernsthaft belasten, sonst ist das Hoffen auf „Einsicht“ oder „Eigeninitiative“ naiv.

    Strafen wo fuer? Die EU wird sich mMn. hueten hier mehr zu tun als den Nachzueglern mit erhobenem Zeigefinger das Versprechen abzunehmen sich weiterhin zu bemuehen und das Ziel nicht aufzugeben. Aber ich weiss nicht ob Du hier hypothetische EU-Strafen meinst, oder etwas anderes?

    Zitat von BlackMage2

    weil dann weniger Anteile an FTTH Struktur gleichzeitig im Ausbau sind und man kann damit wirklich "arbeiten"

    ??? Wenn Du schneller ausbauen willst, heisst das vermutlich mehr Bautrupps parallel, und eher nicht das die existierenden schneller arbeiten (hier werden gerade in der Stadt Leerrohre verlegt, sehe nicht dass die Bummeln wuerden), d.h. ich wurede das Gegenteil vermuten, dass dann mehr Anschluesse gleichzeitig im Ausbau waeren. Was meinst Du man kann damit "arbeiten", und wer wuerde da arbeiten?

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 13:57
    • #302
    Zitat von pufferueberlauf

    ??? Wenn Du schneller ausbauen willst, heisst das vermutlich mehr Bautrupps parallel, und eher nicht das die existierenden schneller arbeiten (hier werden gerade in der Stadt Leerrohre verlegt, sehe nicht dass die Bummeln wuerden), d.h. ich wurede das Gegenteil vermuten, dass dann mehr Anschluesse gleichzeitig im Ausbau waeren. Was meinst Du man kann damit "arbeiten", und wer wuerde da arbeiten?

    ja in etwa sowas wie mehr Bautrupps parallel, die existierenden können ja wohl nicht schneller arbeiten?

    na, die aktiven Anschlüsse. die ja so lange im Voraus geplant wurden


    Zitat von pufferueberlauf

    Aber ich weiss nicht ob Du hier hypothetische EU-Strafen meinst, oder etwas anderes?

    ja ich habe EU-Strafen gemeint

    Aber die die deutsche Politik hat sich ja leider für das „Gießkannenprinzip“ entschieden..

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

    Einmal editiert, zuletzt von BlackMage2 (2. Oktober 2026 um 14:07)

  • Elemir
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    • 2. Oktober 2026 um 14:02
    • #303
    Zitat von BlackMage2

    in Finnland wurde es durch Pflügen, flaches Verlegen oder über Masten verlegt

    Bullshit.

    Geh vor Ort und mach dir ein Bild. In den Städten/Ortschaften wird gegraben wie hierzulande, auf dem Land wohnen so wenig Menschen, dass das statistisch nicht ins Gewicht fällt. Die haben dann Mobilfunk. Nicht umsonst war Finnland im Mobilfunk mit Nokia mal weltweit führend.

    Bei uns auf der Insel haben wir nichteinmal Strom und Wasser, nur Solar und See. Und da soll einer Glasfaser legen?

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 14:03
    • #304
    Zitat von Elemir

    Geh vor Ort und mach dir ein Bild. In den Städten/Ortschaften wird gegraben wie hierzulande, auf dem Land wohnen so wenig Menschen, dass das statistisch nicht ins Gewicht fällt. Die haben dann Mobilfunk. Nicht umsonst war Finnland im Mobilfunk mit Nokia mal weltweit führend.

    Gibt es dazu keine Statistiken?.

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:04
    • #305

    Nun es liegt in Deiner Hand die Zahl der aktiven Anschluesse (um 1) zu erhoehen, waerest Du auch nur ein Iota mehr gewillt FTTH zu buchen, nur weil der bundesweite FTTH-Ausbau schon etwas weiter waere?

    Ich bezweifle das. So wie ich das verstehe, willst Du eher maximale Kapazitaet zu minimalem Preis, und realistisch erwarte ich Preisspielraeume erst wenn ein guter Teil der Investitionen wieder reingespielt wurden. Und da koenntest Du schon heute helfen ;).

    Ist natuerlich Dein gutes Recht den Internetanschluss Deiner Wahl zu buchen, nur vielleicht dann den Ball verbal flacher halten und weniger Forderungen aufstellen, was andere tun sollen?

  • Phino
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    • 2. Oktober 2026 um 14:09
    • #306
    Zitat von BlackMage2

    naja meiner Meinung nach bräuchte man einfach einen effzienteren Plan zum Ausstieg aus Kupfer und warum nicht Kupfer abreißen und neues Glasfaser dann gleich in einem Arbeitsgang reinziehen?

    aber btw. es müssen sowieso noch neue leerohre gelegt werden, weil man damals ja so schlau an den meisten Stellen die Kabel direkt im Erdreich zu verlegen

    Weil es nicht die selben Leitungswege sind, weil es andere Betreiber sind.
    Und man wird maximal in größeren Städten auf leerrohre zurück greifen.
    Bei unserer Gemeinde mit 18 km² Fläche und 3500 EFH würde es nur extrem die Kosten hochtreiben. Die GF werden 50 Jahre da liegen und gut ist. Wird tatsächlich ein anderer Gf benötigt, wird dies in die Pipe als Ersatz eingeblasen.

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    • 2. Oktober 2026 um 14:12
    • #307
    Zitat von pufferueberlauf

    Ist natuerlich Dein gutes Recht den Internetanschluss Deiner Wahl zu buchen, nur vielleicht dann den Ball verbal flacher halten und weniger Forderungen aufstellen, was andere tun sollen?

    Ach verstehe, man darf nicht zu viel schreiben.

    Infrastrukturkritik als ‚persönliche Forderung‘ abzutun, ist genau der Grund, warum wir bei der Digitalisierung seit Jahrzehnten im Schneckentempo hinterherhinken. Fortschritt entsteht nicht durch Schweigen, sondern durch das Benennen von Fehlentwicklungen.

    Dass du jetzt meine Person oder meinen Ton angreifst, zeigt mir nur, dass dir zur Sache die Argumente ausgehen. Wollen wir über den Infrastrukturausbau sprechen oder über mich?

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

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  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:22
    • #308
    Zitat von BlackMage2

    Ach verstehe, man darf nicht zu viel schreiben.

    Schreiben darf man viel, aber ernst genommen werden ist einfacher wenn man nicht mit zweierlei Mass misst.

    Zitat von BlackMage2

    Infrastrukturkritik als ‚persönliche Forderung‘ abzutun, ist genau der Grund, warum wir bei der Digitalisierung seit Jahrzehnten im Schneckentempo hinterherhinken. Fortschritt entsteht nicht durch Schweigen, sondern durch das Benennen von Fehlentwicklungen.

    Jain, ich stimme zu, dass ernsthafte Analysen durchaus ein Anfangspunkt fuer Verbesserungen sein koennen (und sollen), aber viele der Vorschlaege hier im Forum sind mMn. nicht ausreichend durchdacht (oder recherchiert) um hilfreich zu sein. Und nur Jammern ohne echte Alternativen vorzuschlagen ist ein bisschen duenn, oder, insbesondere wenn man anderen vorwirft etwas falsch zu machen?

    Zitat von BlackMage2

    Dass du jetzt meine Person oder meinen Ton angreifst, zeigt mir nur, dass dir zur Sache die Argumente ausgehen. Wollen wir über den Infrastrukturausbau sprechen oder über mich?

    Wuerde das nicht als Angriff sehen. Du hast mehrfach dargelegt, dass der Preis fuer Dich ein essentieller Faktor bei der Wahl Deines Internetzugangs ist, und das ist, ich wiederhole mich gerne, Dein gutes Recht. Das sollte also unstrittig sein. Was greift Dich jetzt an?

  • Phino
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    • 2. Oktober 2026 um 14:22
    • #309
    Zitat von BlackMage2

    Gibt es dazu keine Statistiken?.

    Eine Statistik kenne ich nicht, aber ich war Anfang der 90er in Schweden tätig. Es war beeindruckend, dass man auch noch in den entlegenen Winkeln Handyempfang hatte. Wenn man zu diesem Zeitpunkt die großen Städte in Deutschland verlassen hatte, saß man auf dem Trockenen/ in einem schwarzen Loch/weisen Fleck.

    Ich hatte damals das 8110 und den Nokia Communicator 9000.

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    • 2. Oktober 2026 um 14:26
    • #310
    Zitat von pufferueberlauf

    Schreiben darf man viel, aber ernst genommen werden ist einfacher wenn man nicht mit zweierlei Mass misst.

    Jain, ich stimme zu, dass ernsthafte Analysen durchaus ein Anfangspunkt fuer Verbesserungen sein koennen (und sollen), aber viele der Vorschlaege hier im Forum sind mMn. nicht ausreichend durchdacht (oder recherchiert) um hilfreich zu sein. Und nur Jammern ohne echte Alternativen vorzuschlagen ist ein bisschen duenn, oder, insbesondere wenn man anderen vorwirft etwas falsch zu machen?

    Wuerde das nicht als Angriff sehen. Du hast mehrfach dargelegt, dass der Preis fuer Dich ein essentieller Faktor bei der Wahl Deines Internetzugangs ist, und das ist, ich wiederhole mich gerne, Dein gutes Recht. Das sollte also unstrittig sein. Was greift Dich jetzt an?

    Angegriffen fühle ich mich nicht – aber du lenkst das Thema erneut von der Systemkritik auf mein persönliches Konsumverhalten um. Ob ich 20 oder 80 Euro zahle, ändert nichts daran, dass das deutsche Ausbaumodell fehlerhafte Anreize setzt.

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    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:27
    • #311
    Zitat von BlackMage2

    Ob ich 20 oder 80 Euro zahle, ändert nichts daran, dass das deutsche Ausbaumodell fehlerhafte Anreize setzt.

    Welche Anreize setzt unser Ausbaumodell denn Deiner Meinung nach?

  • Edding
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    • 2. Oktober 2026 um 14:30
    • #312

    Den Anreiz auf den alten Netzen zu bleiben.

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 14:33
    • #313
    Zitat von pufferueberlauf

    Welche Anreize setzt unser Ausbaumodell denn Deiner Meinung nach?

    für wenig Geld bekommt man auch wenig Bandbreite und für viel Geld viel Bandbreite. aber bei Kabel und DSL ist es ja auch nicht so.

    es gibt einen Anreiz für Private Anbieter, die bauen bevorzugt dort aus, wo die Besiedlung dicht und der Tiefbau günstig ist.

    die Folge ist die verbleibenden, schwierigen Regionen muss der Staat mit extrem teuren Förderprogrammen einspringen. Es entsteht ein Flickenteppich, bei dem lukrative Zonen doppelt ausgebaut werden (Überbau), während das Umland abgehängt bleibt

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 14:40
    • #314
    Zitat von Edding

    Den Anreiz auf den alten Netzen zu bleiben.

    kurz und bündig ausgedrückt, ja genau.

    oder eher: für das arme Volk das alte DSL und für das wohlhabende Volk das "schnelle" Glasfaser..

    aber ich begründe das lieber für User wie pufferueberlauf nochmal ausführlich. und ich habe nicht genau gewusst wie das gemeint war, deswegen habe ich es nochmal ausführlich begründet damit es zu keinen Missverständnissen kommt.

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

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    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

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  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:45
    • #315
    Zitat von BlackMage2

    für wenig Geld bekommt man auch wenig Bandbreite und für viel Geld viel Bandbreite. aber bei Kabel und DSL ist es ja auch nicht so.

    Wie bitte? So wie ich das sehe gibt bei allen Technologien (also DSL, Docsis, FTTH) ueblicherweise Staffeltarife bei denen die breiteren Tarife teurer sind? Wo ist das bei FTTH anders?

    Das hat auch eher weniger mit dem Ausbaumodell zu tun, das selbe Bepreisungsmodell findest im benachbarten Ausland (hatte ich hier im Thread schon gepostet).

    Zitat von BlackMage2

    es gibt einen Anreiz für Private Anbieter, die bauen bevorzugt dort aus, wo die Besiedlung dicht und der Tiefbau günstig ist.

    Das Modell das wir haben ist das selbe was die EU hat, wenn es geht privatwirtschaftlicher Ausbau, das ist z.B. in Frankreich nicht anders. Im Detail hat Frankreich es mMn. besser geregelt, aber das ist das selbe konzeptionelle Modell (das hinter der TK-Privatisierung in der ganzen EU steckt).... Nur erlaeuter doch mal was genau Du kritisierst.

    Zitat von BlackMage2

    die Folge ist die verbleibenden, schwierigen Regionen muss der Staat mit extrem teuren Förderprogrammen einspringen.

    Das ist Deine Kritik? Das gefoerdert ausgebaut wird? Und wie definierst Du "extrem teuer"?

    Zitat von BlackMage2

    Es entsteht ein Flickenteppich, bei dem lukrative Zonen doppelt ausgebaut werden (Überbau), während das Umland abgehängt bleibt

    Ja, aber Ueberbau ist regulatorisches Ziel in der gesamten EU, such mal nach den Stichworten "Infrastrukturwettbewerb" und "Leitprinzip" oder "Leitermodell". Das kann man kritisieren, aber weil das EU-weit als Ziel definiert ist, duerfte das (alleine) nicht die Ursache fuer Unterschiede im Ausbau sein, oder?

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  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:48
    • #316
    Zitat von BlackMage2

    kurz und bündig ausgedrückt, ja genau.

    Und wie folgt das aus unserem Ausbaumodell?

    Zitat von BlackMage2

    oder eher: für das arme Volk das alte DSL und für das wohlhabende Volk das "schnelle" Glasfaser..

    Und das meinst Du ist unser Ausbau-Modell? Aktuell ist es mMn. eher so, dass quer durch alle Einkommensklassen der deutsche Michel DSL vorzieht.

    Zitat von BlackMage2

    aber ich begründe das lieber für User wie pufferueberlauf nochmal ausführlich. und ich habe nicht genau gewusst wie das gemeint war, deswegen habe ich es nochmal ausführlich begründet damit es zu keinen Missverständnissen kommt.

    Leider habe ich Deine Ausfuehrungen dazu immer noch nicht verstanden.

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 14:54
    • #317
    Zitat von pufferueberlauf

    Das ist Deine Kritik? Das gefoerdert ausgebaut wird? Und wie definierst Du "extrem teuer"?

    Genau das ist der Punkt: Das aktuelle Modell erlaubt Gewinnausschöpfung in Ballungsräumen ohne flächendeckenden Zwang, während es in ländlichen Regionen zu astronomischen Pro-Kopf-Förderkosten führt. Solange der Staat ohne klaren Gesamtplan und ohne festes Kupfer-Ausstiegsdatum Geld gießt, profitieren vor allem Baukonzerne und Investoren, statt dass effizient Infrastruktur entsteht.


    Zitat von pufferueberlauf

    Und das meinst Du ist unser Ausbau-Modell? Aktuell ist es mMn. eher so, dass quer durch alle Einkommensklassen der deutsche Michel DSL vorzieht.

    ach und du kannst dir nicht vorstellen, warum? ;)

    weil Glasfaser den hohen Preis einfach nicht wert ist und man mehr sparen kann wenn man sich einfach im Ausland ansiedelt. genau deswegen ist "der deutsche Michel" so sehr auf dem Vormarsch 8o

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

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    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 14:56
    • #318
    Zitat von Edding

    Den Anreiz auf den alten Netzen zu bleiben.

    Ich vermute mal, das ist wieder die alte Nummer: FTTH muesse nur mehr Kapazitaet fuer weniger Geld anbieten (als die Bestandstechniken) und es ginge weg wie warme Semmeln... da gibt es im Markt wenig Indizien fuer:

    Weder ist es Vodafone gelungen mit den wiederholten Kabel1000 fuer 40 Euro Aktionen quantitativ Neukunden zu gewinnen,.

    Noch schreckt es die 40% (aller Festnetznutzer die) Telekom-Kunden (sind), dass die Telekom i.d.R. der teuerste ISP ist.

    D.h. weder ist hohe Kapazitaet ein Selbstlaeufer noch niedrige Preise oder auch die Kombination aus beidem.

    Ja, ich akzeptiere, dass es einen Teil an Kunden wie Dich gibt, die das anders sehen, aber das ist halt nicht die Masse und wird damit wenig Einfluss auf die Strategien der ausbauenden ISPs haben (und auf die DSL-Abschaltung).

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    BlackMage2
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    • 2. Oktober 2026 um 15:00
    • #319
    Zitat von pufferueberlauf

    Weder ist es Vodafone gelungen mit den wiederholten Kabel1000 fuer 40 Euro Aktionen quantitativ Neukunden zu gewinnen,.

    Das funktioniert aber wenigstens manchmal

    faire Internetpreise für Glasfaser sind für mich:

    35€ max. für 1Gbit

    60-90€ max. für 10Gbit(also etwa 8,5 Gbit/s)

    Das sind realistische Preise die genau dem EU-Durchschnitt entsprechen.

  • pufferueberlauf
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    • 2. Oktober 2026 um 15:03
    • #320
    Zitat von BlackMage2

    Genau das ist der Punkt: Das aktuelle Modell erlaubt Gewinnausschöpfung in Ballungsräumen ohne flächendeckenden Zwang, während es in ländlichen Regionen zu astronomischen Pro-Kopf-Förderkosten führt.

    Dir ist klar, dass es bei reiner Staatfinanzierung nicht billiger wuerde?

    Zitat von BlackMage2

    Solange der Staat ohne klaren Gesamtplan und ohne festes Kupfer-Ausstiegsdatum

    Nun, Hand aufs Herz, wie waere der Allgemeinheit gedient, wenn die DSL-Abschaltung kaeme bevor das FTTH-Netz fertig ist? Und ueber kleinteiligere Abschaltungen da wo bereits FTTH Netze existieren wird ja bereits diskutiert. Welches feste DSL-Ausstiegsdatum haeltst Du fuer sinnvoll und warum?

    Zitat von BlackMage2

    Geld gießt, profitieren vor allem Baukonzerne und Investoren, statt dass effizient Infrastruktur entsteht.

    Laut BREKO machte die staatliche Foerderung 2025 nur 8% der gesamten Investitionssumme im TK-Sektor aus... das ist nicht nichts, aber "extreme Summen" sind das nicht.
    Was ist fuer Dich effiziente Infrastruktur?

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