Die Zukunft des FTTH Netzes, und generelle Diskussion

    Zitat von pufferueberlauf

    Heisst das nicht auch, dass Du genau von den Dingen in Deutschland profitierst die Du gerade beklagt hast? Also, dass sich um alle gekuemmert wird? Woher weiss ich jetzt, dass Du nicht auch das System ausnutzt?

    ach da musst du dir keine Sorgen machen, ich bin versorgt bekomme aber auch so wenig Geld das ich quasi sowieso nichts machen kann und wenn die grundlegende Infrastruktur im Land dann nicht mal wirklich gegeben ist..

    der Ausbau vom Stromnetz soll ja auch nur schleppend voran gehen

    wirtschaftlich soll es auch massiv bergab gehen.

    Einmal editiert, zuletzt von BlackMage2 (17. Oktober 2026 um 21:03)

    Zitat von BlackMage2

    der FTTH Ausbau ist nur ein Beispiel, Digitalisierung genau so schlecht(das liegt aber dicht beieinander), mediale Polarisierung,

    Ich sag mal, weder ist der FTTH Ausbau so ein riesiger Malus, noch die Digitalisierung so schlecht (allerdings haben mMn. zu viele zu kindlich-naiv optimistische Vorstellungen von Digitalisierung*) allerdings ist die Qualitaet der Medien eher gesunken... ob allerdings die Springer-Presse wirklich staerker polarisiert als frueher weiss ich gar nicht, das war eigentlich seit ich das verstehe in meinen Augen Gruetze.

    Zitat von BlackMage2

    außerdem Deutschland mag für Investionen nicht schlecht sein, aber mit der Gesellschaft geht es hier glaube ich immens berg abwärts.

    Woran machst Du das fest?


    *) Umstellung "analoger" papier-lastiger Prozess in digitale(re weniger papier-lastige) Prozesse, nicht mehr und nicht weniger. Das hat mMn. Null mit dem Wunschtraum zu tun, in diesem Schritt auch alle Prozesse optimieren zu koennen zu tun und schon gar nichts mit dem Wunschtraum, alle Prozesse deren Sinn man nicht versteht gleich ganz abzuschaffen. Kann man gerne drueber sprechen, aber bitte nicht die stattfindende Digitalisierung damit ueberfrachten, denn dadurch bewirkt man nur, dass die Digitalisierung scheitern muss, weil die Ziele (zu) utopisch sind...

    Zitat von BlackMage2

    ach da musst du dir keine Sorgen machen, ich bin versorgt bekomme aber auch so wenig Geld das ich quasi sowieso nichts machen kann

    Das sagt wenig darueber aus ob Du das System unfair ausnutzt oder nicht... und wuerde ein Systemausnutzer nicht ganau so argumentieren?

    Zitat von BlackMage2

    und wenn die grundlegende Infrastruktur im Land dann nicht mal wirklich gegeben ist..

    Unklar was Du meinst... wenn ich das richtig verstehe kannst Du aus allen drei Festnetztechnologien frei waehlen, ich wuerde das als grossartige Infrastruktur ansehen.

    Zitat von BlackMage2

    der Ausbau vom Stromnetz soll ja auch nur schleppend voran gehen

    Nun ja, weil wir den Nimbys halt dann doch reichlich spaet Erdkabel versprochen haben... zieht sich das noch ein bisschen hin.

    Zitat von BlackMage2

    wirtschaftlich soll es auch massiv bergab gehen.

    ... Schwarzmalerei.... die Wachstums-Prognosen sind gerade angehoben worden, auch wegen Aktionen des Staates.

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    Zitat von BlackMage2

    wenn ich vom System kein Geld kriegen würde, würde ich überhaupt kein Geld kriegen

    Nun ja, auch das sagt nicht ob Du berechtigt bist Geld zu bekommen, und auch nur den Dir zustehenden Anteil bekommst.

    Aber, das st auch gar nicht meine echte Position, ich gehe davon aus, dass der Loewenanteil unserer Unterstuetzungszahlungen voll berechtigt sind und es absurd ist den Empfaengern solcher Zahlungen weitere Huerden aufzubauen, nur weil die Springer-Presse gerne von Sozialbetrug phantasiert. Nicht falsch verstehen, Sozialbetrug wird existieren und ist nichts was ich gut heisse, aber ich vermute das Ausmass steht in keinem rationalen Ausmass zu den theatralischen Gegenmassnahmen... wie angedeutet, diese Neiddisskussion dient mMn. dazu die Masse abzulenken...

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    Zitat von BlackMage2

    toll ich habe also 3 Möglichkeiten für langsames Internet

    Das ist Ansichtssache, aber Du kannst so weit ich weiss zwischen 250/40, 1000/75 oder 1000/500 waehlen, und hast Dich fuer DSL250 entschieden, offensichtlich reicht Dir das ja aus... d.h. Du koentest Dich leicht um Faktor 4 verbessern, tust das also nicht... d.h. langsam ist relativ. Und ich sehe nicht dass XGS Verfuegbarkeit viel aendern wuerde, ausser, dass Du vermutlich hauptsaechlich ueber den Preis jammern wuerdest und trotzdem bei DSL250 bleiben wuerdest. Dein gutes Recht, aber ich muss das weder gut finden noch unterstuetzen.

    Zitat von pufferueberlauf

    Das ist Ansichtssache, aber Du kannst so weit ich weiss zwischen 250/40, 1000/75 oder 1000/500 waehlen, und hast Dich fuer DSL250 entschieden, offensichtlich reicht Dir das ja aus...

    nein, das habe ich aus rein finanziellen Gründen so gewählt, ich kann nämlich einen nicht unerheblichen Teil an Kosten für meinen Internetzugang sparen, wenn ich die Boni aus den ständigen wechseln mitnehme. ja mir reicht 250-1000 Mbit/s aus, wünsche mir jedoch eine preislich gleichwertige Alternative auf Fiber-Basis, sonst sind die Mehrkosten überdimensioniert hoch

    Zitat von BlackMage2

    UUnein, das habe ich aus rein finanziellen Gründen so gewählt,

    ergo, das ist schnell genug fuer Deinen Bedarf... unklar warum

    Zitat von BlackMage2

    ja mir reicht 250-1000 Mbit/s aus, wünsche mir jedoch eine preislich gleichwertige Alternative auf Fiber-Basis, sonst sind die Mehrkosten überdimensioniert hoch

    Und ich wuensche mir ein Pony... wir haben nun schon X mal durchgekaut welche realen Probleme ueberweunden werden muessen bevor Dein Wunsch auch nur ansatzweise in Erfuellung gehen duerfte... daz Netz muss sich amortisieren, kannste entweder bei helfen und heute schon FTTH buchen, oder weiter jammern und hoffen, dass andere Nutzer die Ausbaukosten abbezahlen. Und Dich spaeter ins gemachte Bett legen. Weiss nicht, das alles passt fuer mich nicht so richtig zusammen.

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    Packe ich jetzt mal in Schublade "Profitiert vom Sozialstaat, tritt nach unten und ist Dauernörgler".

    Mit solchen Mitbürgern kann ich in Deutschland nix mit anfangen.

    Zitat von BlackMage2

    wenn ich die Boni aus den ständigen wechseln mitnehme.

    Das ist eine Unsitte die ich gerne abgeschafft sehen wuerde... aber mir ist klar, dass es dazu nicht kommen wird, bestenfalls koennte man das der Telekom und ihren Eigenmarken verbieten, weil die damit die Preisregulierung unterlaufen... hat die VATM gerade eine Auftragsstudie zu veroeffentlicht. Die Stidie sollte man nicht 100% ernst nehmen, bzw. fuef objektiv halten, aber ein valider Punkt ist die Sache mit den Vegmittlungsportalen, mit denen die Telekom ihre Endkundrnpreise untergraebt ohne die Vorleistungspreise entsprechend anzupassen. Das hatte, Ehre wem Ehre gebuehrt, Mitforist Funker schon mal als Argument gebracht.

    Zitat von mbo77

    Packe ich jetzt mal in Schublade "Profitiert vom Sozialstaat, tritt nach unten und ist Dauernörgler".

    Mit solchen Mitbürgern kann ich in Deutschland nix mit anfangen.

    Wieso trete ich nach unten? Ich trete eher nach oben, weil die Regierung den Glasfaserausbau schlecht realisiert hat

    außerdem ist gerechtfertigte Kritik kein Nörgeln


    Zitat von pufferueberlauf

    Das ist eine Unsitte die ich gerne abgeschafft sehen wuerde... aber mir ist klar, dass es dazu nicht kommen wird, bestenfalls koennte man das der Telekom und ihren Eigenmarken verbieten, weil die damit die Preisregulierung unterlaufen... hat die VATM gerade eine Auftragsstudie zu veroeffentlicht. Die Stidie sollte man nicht 100% ernst nehmen, bzw. fuef objektiv halten, aber ein valider Punkt ist die Sache mit den Vegmittlungsportalen, mit denen die Telekom ihre Endkundrnpreise untergraebt ohne die Vorleistungspreise entsprechend anzupassen.

    tja, ich mache es halt nur weil ich die Möglichkeit dazu habe. Ist ja auch etwas Aufwand das Angebot rauszusuchen. Das Grundproblem ist ja immer noch der teure Glasfaserausbau. Deutschland hinkt ja außerdem bei der Glasfaserquote schon Jahren hinterher.

    2 Mal editiert, zuletzt von BlackMage2 (17. Oktober 2026 um 22:15)

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    Die Regierung hat den Ausbau nicht schlecht realisiert, sie realisiert ihn selbst nicht gar nicht, das machen ausbauende Unternehmen. Das wollte man so, und da, wo dieser freie Markt nicht greift, greift der Staat mit Förderprogrammen ein.


    Ein mMn. guter Ausbau wäre gewesen, wenn die lokalen Versorger das alleinige Ausbaurecht und auch eine Pflicht gehabt hätten. Die machen das ohnehin mit anderer Infrastruktur schon und kennen alle Kabeltrassen und Pläne. Den Betrieb hätte ich den ISPs überlassen. Das wären zwar größtenteils wieder nur die üblichen Verdächtigen, aber vielleicht hätten sich zumindest lokal auch kleine ISPs gefunden, die in den Wettbewerb mit den Großen gegangen wären.

    Zitat von kingpin42

    Ein mMn. guter Ausbau wäre gewesen, wenn die lokalen Versorger das alleinige Ausbaurecht und auch eine Pflicht gehabt hätten. Die machen das ohnehin mit anderer Infrastruktur schon und kennen alle Kabeltrassen und Pläne. Den Betrieb hätte ich den ISPs überlassen. Das wären zwar größtenteils wieder nur die üblichen Verdächtigen, aber vielleicht hätten sich zumindest lokal auch kleine ISPs gefunden, die in den Wettbewerb mit den Großen gegangen wären.

    Ich glaube man wollte den Nachbarländern folgen, aber die sind beim Glasfaserausbau schon weiter da diese früher angefangen haben und dementsprechend funktioniert es da auch besser.

    also die mussten nicht nahezu bei 0 starten im Gegensatz zu Deutschland

    das war schlecht von mir formuliert: ich meinte die Regierung hatte wenige Vorgaben gemacht, daher der katastrophale Ausbau

    lokale kleine ISPs haben aber nicht die umfassende Macht über die Netze um ein Land flächendeckend auszubauen

    Einmal editiert, zuletzt von BlackMage2 (17. Oktober 2026 um 22:26)

    Zitat von BlackMage2

    Wieso trete ich nach unten?

    Zitat

    RE: Die Zukunft des FTTH Netzes, und generelle Diskussion:

    Wenn du nichts mit dir zu anfangen weisst, geh doch nach Deutschland, da wird dir immer gehilft. In einem Land das sich nicht mal selbst helfen kann..

    jetzt nichts gegen Leute mit schlechten deutsch-Kenntnissen, aber wenn ich sehe wer alles inzwischen in Deutschland ist. man bekommt quasi alles für nichts.

    Zitat

    RE: Die Zukunft des FTTH Netzes, und generelle Diskussion:

    aber andererseits ist extreme Überfremdung auch sehr gefährlich für das Land, vorallem für die eigene bestehende Bevölkerung als auch für die Behörden(Überlastung) und dann gibt es auch immer Leute die nutzen das System aus und schaden so jedem

    Das wuerde ich als "nach unten treten" bezeichnen.

    Zitat von BlackMage2

    Ich trete eher nach oben, weil die Regierung den Glasfaserausbau schlecht realisiert hat

    außerdem ist gerechtfertigte Kritik kein Nörgeln

    Jain, Du hoerst halt nicht auf die selben Punkte zu wiederholen, selbst wenn Du verstabden zu haben scheinst warum Deine Wuensche kurz- und mittelfristig Wuensche bleiben muessen.

    Zitat von BlackMage2

    tja, ich mache es halt nur weil ich die Möglichkeit dazu habe. Ist ja auch etwas Aufwand das Angebot rauszusuchen. Das Grundproblem ist ja immer noch der teure Glasfaserausbau.

    An dem Du nichts aenderst, und der Ausbau bei Dir ist durch, das Gelde ist ausgegeben und muss zurueckverdient werden.

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    Zitat von BlackMage2

    aber die sind beim Glasfaserausbau schon weiter da diese früher angefangen haben und dementsprechend funktioniert es da auch besser.

    Das ist ein non-sequitur, bzw. das ist kein logisch zwingender Schluss, ja die meisten haben frueher ernsthaft mit dem Ausbau angefangen und sind daher schon weiter, aber ob es da besser funktioniert ist eine Frage die einer detaillierten Analyse beduerfte und nicht nur der Rosinenpickerei von ein paar Beispieltarifen. (Wobei, das ist ja letztlich Dein Hauptanliegen, billiger solle es werden und breiter).

    Zitat von BlackMage2

    also die mussten nicht nahezu bei 0 starten im Gegensatz zu Deutschland

    Natuerlich haben auch die bei Null% FTTH angefangen...

    Zitat von BlackMage2

    das war schlecht von mir formuliert: ich meinte die Regierung hatte wenige Vorgaben gemacht, daher der katastrophale Ausbau

    Sorry, ja der Ausbau koennte besser laufen (und etwas besser oirganisiert), aber katastrophal ist massiv uebertrieben.

    Zitat von BlackMage2

    lokale kleine ISPs haben aber nicht die umfassende Macht über die Netze um ein Land flächendeckend auszubauen

    Ist beim Zugangsnetz auch nicht notwendig... oder?

    Zitat von pufferueberlauf

    An dem Du nichts aenderst, und der Ausbau bei Dir ist durch, das Gelde ist ausgegeben und muss zurueckverdient werden.

    Genau, das meine ich. Diese Sichtweise ist mein Problem, Glasfaserausbau sollte ein immer fortschreitender Prozess sein und nicht mit dem Prinzip Geld-ausgeben,Ausbau-Starten,Ausbau-Fertig,Geld-verdienen gegliedert sein

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    Zitat von pufferueberlauf

    Ist beim Zugangsnetz auch nicht notwendig... oder?

    nein, nicht unbedingt. nur finanziell wichtig, damit man Reserven hat

    es gibt Gebiete mit viel Nachfrage und Gebiete mit wenig Nachfrage, die Gebiete mit viel Nachfrage gleichen die Finanzen aus um Gebiete mit wenig Nachfrage tragen zu können

    wenn es nur viele Gebiete mit wenig Nachfrage gibt fällt die Finanzierung natürlich allgemein schwer

    Zitat von BlackMage2

    Genau, das meine ich. Diese Sichtweise ist mein Problem, Glasfaserausbau sollte ein immer fortschreitender Prozess sein und nicht mit dem Prinzip Geld-ausgeben,Ausbau-Starten,Ausbau-Fertig,Geld-verdienen gegliedert sein

    Nun denn, GFNW wird das Geld zurueckverdienen muessen, wenn sie Mittel fuer weitere Ausbauten ausgeben koennen wollen.

    Das ist halt besonders kacke bei uns weil wir einerseits vergoldeten Edeltiefbau wollen, andererseits beim Bau der letzten zwei Netze am falschen Ende gespart haben und auf billigere Erdkabel gesetzt haben statt mehrfachnutzbare passive Kabelverlegungsinfrastrukturen zu verlegen.

    ABER, daran werden wir jetzt wenig aendern koennen, der Ausbau wird teurer als bei den Nachbarn, und letztlich wird der Internetkunde das zahlen...