Liebe Alle,
hier ein Thread um die Diskussion aus dem glasfaserkabel spleissen Thread, die dort eher off-topic war, weiterzufuehren:
Die Zukunft des FTTH Netzes, und generelle Diskussion
-
[...]
das ist nur wieder ein Plan von der deutschen Regierung viel Geld für wenig Internetleistung zu kassieren. das deutsche Volk wird wieder mal ausgebeutet und es ist anscheinend selbst zu blöd das zu erkennen
Das erscheint mir nun sehr tief aus dem "Aluhut-Territorium" zu kommen. Der Plan der Politik ist gerade mal fuer die erkennbar notwendige ertuechtigung der TK-Zungangsnetze so wenig Steuermittel wie moeglich aufzuwenden und daher wird auf die Wunderwirkung der unsichtbaren Hand des Marktes gesetzt. Und fairerweise sage ich mal, gibt es politisch aktuell groessere Probleme als die Frage wann genau unser Zugangsnetz von Kupferdoppelader auf Glasfaser umgestellt sein wird.
deswegen hält sich die EU auch raus, in Deutschland existieren einfach exorbitante Preisvorstellungen, gegen die nicht mal die EU gegen steuern kann
Das ist wieder die alte Verschwoerungstheorie von den exorbitanten Preisen, die recht schnell in sich zusammenfaellt wenn man ernsthaft Vergleiche anstellt, statt es bei Rosinenpickerei zu belassen. Hatten wir schon mehrfach durchgekaut (dass Du das bereits zu vergessen haben scheinst ist etwas bedenklich), so sind die Preisniveaus der Ex-Monopolisten recht aehnlich fuer die ueblichen Tarifstufen (Einsteiger, Mittelstrahl, Halo). Das heisst nicht die Preise hierzulande waeren super billig, nur dass sie nicht superteuer sind. Und wir wissen sogar recht gut warum, die leidigen hohen Ausbaukosten durch Tiefbau und dem Umstand, dass es da nur wenig Vorarbeiten gab/gibt und deshalb vergleichsweise viel Tiefbau notwendig ist... Unklar welche Wunderwirkung Du bei der EU vermutest mit der der notwendige Tiefbau deutlich reduziert werden koennte?
[...]
aber das ist weniger eine gezielte Ausbeute sondern vielmehr ein Zusammenspiel aus Fehlentscheidungen der Vergangenheit, Marktlogik und Bürokratie
Kann man wohlfeil so sagen, aber das ist so vage, dass maximal unklar bleibt, was man Deiner Meinung nach realistisch haette besser machen koennen, und welche Kosten das fuer wen verursacht haette, oder?
-
Unklar welche Wunderwirkung Du bei der EU vermutest mit der der notwendige Tiefbau deutlich reduziert werden koennte?
ich erwarte da keine Wunder, nur da habe ich mehr Zuversicht das es da nicht wieder nur den großen ISPs in die Hände spielen würde..
Einerseits fließt das dringende gebrauchte Kapital schon zu den richtigen Projekten. Es sollte nur ein unabhängiges fähiges Aufsichtsgremium geben, was darauf achtet das auch das Geld richtig investiert wird und das die Technik auch auf dem aktuellen Stand bleibt. Die Bundesnetzagentur ist da ja offenbar nicht in der Lage zu.
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
Vielleicht bräuchten wir einen 5-Jahresplan und volkseigene Betriebe. Wir könnten sie zum Beispiel VEB Lichtwellenleiter nennen.
-
Bei privatwirtschaftlichem Ausbau, und ein solcher ist Ziel in der ganzen EU, wird erwartet, dass die Unternehmen, bzw. deren Aufsichtsraete, das selber machen...
und das die Technik auch auf dem aktuellen Stand bleibt
Die alte XGSPON Leier? In einem Markt in dem die Masse erkennbar nicht an hohen Kapazitaeten interessiert ist? Ja, mir ist klar, das ist fuer Kapazitaetsfans bloede, weil ohne Nachfrage (mit der Bereitschaft fuer extra Leistung auch mehr Geld zu bezahlen) keine vorzeitige Technikertuechtigung... Aber jetzt zu erwarten, dass ISPs zu hoeheren Kosten gezwungen werden sollen, wo die Kosten bereits sehr hoch sind macht wenig Sinn.
Frueher oder spaeter kommt XGS auch bei uns, warum also immer und immer wieder eine Welle machen?Und ganz im ernst, weder Du noch Edding duerften die XGS-Preise goutieren, d.h. wenn es bei Dir XGS-Tarife geben wird, wirst Du die eher nicht buchen und Dich still freuen, sondern vermutlich weiterhin laut jammern, dann halt ueber den Preis, weil man aehnliche Kapazitaet bei ISP XYZ in "setze ein beliebiges EU-Nachbarland ein" fuer weniger Geld bekommt. So zumindest meine Erwartung aus undseren bisherigen Diskussionen zu dem Thema.
Die Bundesnetzagentur ist da ja offenbar nicht in der Lage zu.
Die braucht, bevor sie irgendwo eingreifen darf, erst mal ein gesetzliches Mandat... das hat sie in der Form halt nicht, aber in diese Richtung gehen die Vorschlaege zu den neuen TKG-Paragraphen 22a und 22b, um der BNetzA symmetrische Regulierung nicht marktmaechtiger ISP zu erlauben. Aber die BNetzA wird natuerlich auch weiterhin eher vorsichtig agieren.
-
Das erscheint mir nun sehr tief aus dem "Aluhut-Territorium" zu kommen. Der Plan der Politik ist gerade mal fuer die erkennbar notwendige ertuechtigung der TK-Zungangsnetze so wenig Steuermittel wie moeglich aufzuwenden und daher wird auf die Wunderwirkung der unsichtbaren Hand des Marktes gesetzt.
aber für die TK-Zungangsnetze so wenig Mittel wie nötig einzusetzen ist ja entgegen der Aussage das die Glasfaserinfrastruktur für die Zukunft ausgebaut wird.
Aber jetzt zu erwarten, dass ISPs zu hoeheren Kosten gezwungen werden sollen, wo die Kosten bereits sehr hoch sind macht wenig Sinn.
... Wenn die ISPs jetzt nicht zu höheren Kosten gezwungen werden, damit die Netze länger in die Zukunft ohne erneuten Ausbau laufen können, halte ich für sinnvoll und stellt auch mehr Baukapazität zur Verfügung um wirklich dazu zu kommen das Netz komplett auszubauen, ansonsten haben wir nämlich zeitnahe bald wieder ein Problem mit dem Ausbau. dann gibt es nämlich Gebiete mit einem schwachen Ausbau und Gebiete mit stärkerem Glasfaserausbau und wir haben immer noch den Status als Land mit dem schwächsten Glasfaserausbau, weil andere Länder gleich mit einem einheitlich starken Glasfaserausbau angefangen haben
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
Vielleicht bräuchten wir einen 5-Jahresplan und volkseigene Betriebe. Wir könnten sie zum Beispiel VEB Lichtwellenleiter nennen.
In einem Kombinat mit der Kolchose Svetovod ...
Wenn es nach den Ländereien auf der rechten Seite des antifaschistischen Schutzwalles geht, wird das bald der Fall sein.
-
Vielleicht bräuchten wir einen 5-Jahresplan
Spoiler alert: natuerlich haben sowohl privatwirtschaftliche Unternehmen als auch die Regierungen westlicher Marktwirtschaften Plaene mit Zeithorizonten um die 5 Jahre (und mehr). Und wir haben groesser Infrastrukturprojekte die wir solidarisch schultern und organisieren, wie z.B. Autobahnbau... Und der Plan der EU fuer den FTTH Ausbau war/ist ein 10-Jahresplan.
Das Problem an Planwirtschaft war weniger die Existenz eines Plans, sondern mMn. primaer der Umgang mit dem Problem was machen wenn Plan und Wirklichkeit divergieren... (und da zeigte sich in der Vergangenheit, dass autoritäre Regimes damit nicht wirklich umgehen koennen).
Und wenn man genau hinsieht arbeiten die meisten Unternehmen mit einer Kommandostruktur wie eine kleine Planwirtschaft... Das sind Restkampfbegriffe aus dem kalten Krieg, die man mMn. besser im Museum laesst und statt dessen die Probleme die man sieht direkter anspricht. (Und ja, es ist mMn. durchaus gerechtfertigt zu diskutieren ob der Staat sich zusaetzliche Aufgaben aufbuerden soll, wobei ich beim Ausbau des Zugangsnetz durchaus den Charme eines staatlich organisierten Netzbetriebes sehe, den ich aber mit einem Dienstleisterwettbewerb auf dem Einheitsnetz kombiniert sehen wollen wuerde*).
*) Man darf doch traeumen, oder?
-
aber für die TK-Zungangsnetze so wenig Mittel wie nötig einzusetzen ist ja entgegen der Aussage das die Glasfaserinfrastruktur für die Zukunft ausgebaut wird.
Warum? So wenig wie noetig erscheint mir keine schlechter Leitpfaden, aber halt auch nicht weniger
... Wenn die ISPs jetzt nicht zu höheren Kosten gezwungen werden, damit die Netze länger in die Zukunft ohne erneuten Ausbau laufen können,
Aber es geht Dir doch nur um die aktive Technik? Das ist meist ein durchlaufender Posten, deren Wechsel keinen erneuten Ausbau mehr braucht (was nicht heisst, dass ISPs grundlos funktionierende Technik austauschen werden nur damit Deutschland im digitalen Schwanvergleich besser da steht).
halte ich für sinnvoll und stellt auch mehr Baukapazität zur Verfügung um wirklich dazu zu kommen das Netz komplett auszubauen, ansonsten haben wir nämlich zeitnahe bald wieder ein Problem mit dem Ausbau.
Genau das ist doch der Plan eon (fast) flaechendeckender FTTH-Ausbau?
dann gibt es nämlich Gebiete mit einem schwachen Ausbau und Gebiete mit stärkerem Glasfaserausbau und wir haben immer noch den Status als Land mit dem schwächsten Glasfaserausbau, weil andere Länder gleich mit einem einheitlich starken Glasfaserausbau angefangen haben
Und das ist weshalb so wichtig? Damit Du weniger Minderwertigkeitsgefuehle hast wenn Du auf eine europaeische Vergleichstabelle schaust? Aktuell sind die Indizien so, dass die Masse sich ausreichend mit Kapazitaet versorgt fuehlt, d.h. aktuell gibt es aus Endkundensicht keinen Zeitdruck. (Aus technischer Sicht bezueglich der DSL-Daemmerung gibt es nicht ewig Zeit fuer den Ausbau, was halt die aktuelle Misere mit verursacht, Endkunden die aktuell ausreichend versorgt ablehnen etwas in die eigene Internetzukunft zu investieren. Und man kann es ihnen noch nicht mal wirklich uebel nehmen, das ist genau so fein spaetphasenkapitalistisch gedacht wie es die (groesseren) ISP auch tun).
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
Und das ist weshalb so wichtig?
weil ein national einheitlicher Plan wichtig ist
Genau das ist doch der Plan eon (fast) flaechendeckender FTTH-Ausbau?
sehe ich aber nicht das flächendeckender FTTH-Ausbau gegeben ist
Damit Du weniger Minderwertigkeitsgefuehle hast wenn Du auf eine europaeische Vergleichstabelle schaust?
kannst du bitte aufhören mich andauernd runter zu machen? Habe jetzt gar keine Lust mehr weiter zu antworten.. Du kannst wohl nur von oben herab reden
wie gesagt, wegen mangelnden bzw. eigensinnigen FTTH-Ausbaus Deutschland aus der EU zu kicken ist gar nicht so abwegig
-
wie gesagt, wegen mangelnden bzw. eigensinnigen FTTH-Ausbaus Deutschland aus der EU zu kicken ist gar nicht so abwegig
leider gibt es jedoch rein rechtlich und vertraglich im EU-Recht keinen Mechanismus, um einen Mitgliedstaat wegen schleppenden Infrastruktur- oder Glasfaserausbaus (FTTH) aus der Europäischen Union auszuschließen. Das müsste man ändern, dann kann Europa wieder aufatmen!
-
weil ein national einheitlicher Plan wichtig ist
wichtig fuer was? Und es gibt einen bundesweiten Plan, sogar einen EU-weiten...
sehe ich aber nicht das flächendeckender FTTH-Ausbau gegeben ist
Unklar ob das Problem der Plan ist oder Dein Kenntnisstand? Mein Punkt ist, Du hast bisher oft erst mal hier im Forum gefragt, bevor Du auf eigene Recherche gegangen bist, ich vermute das ist hier wieder so ein Fall, oder?
kannst du bitte aufhören mich andauernd runter zu machen? Habe jetzt gar keine Lust mehr weiter zu antworten.. Du kannst wohl nur von oben herab reden
Nun ja, dann her mit der quantifizierten Gruenden warum der spaetere FTTH Ausbau bei uns so ein grosses Problem ist. Und irgendwelche hypothetischen Nicht-Ansiedelungen unbestimmter Unternehmen ist mMn. kein quantifiziertes Argument.
wie gesagt, wegen mangelnden bzw. eigensinnigen FTTH-Ausbaus Deutschland aus der EU zu kicken ist gar nicht so abwegig
leider gibt es jedoch rein rechtlich und vertraglich im EU-Recht keinen Mechanismus, um einen Mitgliedstaat wegen schleppenden Infrastruktur- oder Glasfaserausbaus (FTTH) aus der Europäischen Union auszuschließen
Gerade noch selber gerettet...
Das müsste man ändern, dann kann Europa wieder aufatmen!
Als waere der FTTH Ausbau Europas dringenstes Problem und die Anderen Laender begierig darauf Nettozahler loszuwerden. Mit Verlaub, das ist hofffntlich nicht ernst gemeint.
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
Als waere der FTTH Ausbau Europas dringenstes Problem und die Anderen Laender begierig darauf Nettozahler loszuwerden. Mit Verlaub, das ist hofffntlich nicht ernst gemeint.
Doch, ehrlich gesagt ist Deutschland doch das schlimmste Land Europas? Wenn du nichts mit dir zu anfangen weisst, geh doch nach Deutschland, da wird dir immer gehilft. In einem Land das sich nicht mal selbst helfen kann..
jetzt nichts gegen Leute mit schlechten deutsch-Kenntnissen, aber wenn ich sehe wer alles inzwischen in Deutschland ist. man bekommt quasi alles für nichts. dafür muss man aber auch sagen Deutschland hat eigl. nichts zu bieten
wie der bescheidene FTTH Ausbau auch wieder zeigt
-
Doch, ehrlich gesagt ist Deutschland doch das schlimmste Land Europas?
Wenn Du das tatsaechlich und ernsthaft so siehst und empfindest solltest Du vielleicht versuchen von der Freizuegigkeit innerhalb der EU Gebrauch machen?
Ich lebe ganz gerne hier, und wuerde anderswo sicher auch anecken.
Wenn du nichts mit dir zu anfangen weisst, geh doch nach Deutschland, da wird dir immer gehilft.
Unklar was Du da beklagst?
In einem Land das sich nicht mal selbst helfen kann..
Sehe ich anders, wenn man akzeptiert, dass Schwarzmalerei hier halt landestypisch ist, passiert hier schon einiges. Nicht immer in die beste Richtung und nicht immer stark genug, aber das ist das Wesen von Kompromissen.
-
Ich meine, er hat mal angedeutet, dass er die Freizügigkeit nicht nutzen kann.
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
Unklar was Du da beklagst?
in Deutschland wird jeder aufgenommen und wird nur in seltensten Extremfällen "ausgewiesen"
das mag zwar einerseits schön sein, aber andererseits ist extreme Überfremdung auch sehr gefährlich für das Land, vorallem für die eigene bestehende Bevölkerung als auch für die Behörden(Überlastung) und dann gibt es auch immer Leute die nutzen das System aus und schaden so jedem
Ich meine, er hat mal angedeutet, dass er die Freizügigkeit nicht nutzen kann.
ja, das auch. aber ich bin da ja auch eine Ausnahme
-
in Deutschland wird jeder aufgenommen und wird nur in seltensten Extremfällen "ausgewiesen"
Das finde ich gut. Im ernst, die Angela wurde meine Kanzlerin als Sie "wir schafffn das" sagte...
das mag zwar einerseits schön sein, aber andererseits ist extreme Überfremdung
Oha, daher weht der Wind, scharf von Rechts... ungemuetlich und unerquicklich.
und dann gibt es auch immer Leute die nutzen das System aus und schaden so jedem
Wie viele es davon gibt ist eine offene Frage, oft ist das mMn. doch nur eine erfundene oder zumindest stark uebertriebene Erzaehlung mit der Politiker Neid erzeugen wollen, wenn die Masse dann damit beschaeftigt ist die jenigen zu beneiden die noch weniger haben kommt sie halt nicht auf die Idee von den oberen X% eine faire Beteiligung an der Finanzierung des Staatswesens einzufordern.
-
Tipp: Jetzt kostenlos registrieren, mitmachen und das Forum ohne Werbebanner nutzen.
-
ja, das auch. aber ich bin da ja auch eine Ausnahme
Heisst das nicht auch, dass Du genau von den Dingen in Deutschland profitierst die Du gerade beklagt hast? Also, dass sich um alle gekuemmert wird? Woher weiss ich jetzt, dass Du nicht auch das System ausnutzt?
-
Kann nicht, ist oft euphemistisch fuer "will nicht"... bzw. wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Und wenn die BRD in seinen Augen wirklich der "Bodensatz" ist, sollte er vielleicht alle Hebel in Bewegung setzen um umziehen zu koennen. Ich werdf da nicht schlau draus, aber ich versteh ja schon nicht warum er den FTTH Ausbau fuer so lebenswichtig haelt?
der FTTH Ausbau ist nur ein Beispiel, Digitalisierung genau so schlecht(das liegt aber dicht beieinander), mediale Polarisierung,
außerdem Deutschland mag für Investionen nicht schlecht sein, aber mit der Gesellschaft geht es hier glaube ich immens berg abwärts.
