Telekom - Sinn von PPPoE & Verlust bei GPON

Dir kann doch deine Bruttodatenrate als Kunde egal sein. Was hierzulande zählt, ist die TCP/IP Nutzdatenrate. Die wird von der Bundesnetzagentur als Nettovertragsgrundlage zwischen dir und deinem ISP herangezogen. Das ist also ein Strohmann Argument.

Der Sinn/Unsinn von PPPoE wurde im verlinkten DENOG-Beitrag von pufferueberlauf ausreichend dargelegt. Es gibt ausreichend Endgeräte, sowohl mit Closed-Source, als auch mit Open-Source Netzwerk-OS, die PPPoE unterstützen, auch in Tarifen mit höheren Bandbreiten. Es gibt auf Seiten der ISP einen Haufen Gründe, PPPoE einzusetzen, ob zusätzlich oder als alleiniges Adressierungsverfahren.

Von den Gründen gegen PPPoE wurde im vorigen Thread nur ein Einziger, nämlich der erhöhte Bedarf an Rechenleistung vorgebracht. Da gehe ich auch mit, nur ist das eben in den Bandbreitengefilden, wo wir uns derzeit bewegen, auch bis 10 Gigabits, einfach kein großes Thema.

Dank fuer den neuen Thread. Wie kingpin42 schreibt, Dein ISP schuldet Dir TCP-Nutzlastrate, wenn der PPPoE verwendet muss er eventuelle Verluste durch ein hoeheres Brutto pro-aktiv ausgleichen, d.h. fuer Dich als Endkunde ist es egal.

Zitat von BlackMage2

8 Byte PPPoE/PPP-Header (reduziert MTU oft von 1500 auf 1492 Byte)

Aber auch mit aktivem RFC4638 hast Du 8 byte mehr Overhead, und ob nun 100*8/1492 = 0.536 oder 100*8/1500 = 0.533 macht den Kohl auch nicht fett... das sind zwei paar Stiefel, der Verschnitt ist zumindest bei grossen Paketen mMn. vernachlaessigbar, das potentielle Problem mit MTU < 1500 ist potentiell stoerend wenn es mit der Path-MTU Discovery hakt, was leider gelegentlich passiert.

Zitat von BlackMage2

mit und bekommt im Austausch nur bis 1% weniger Datenrate dafür

Nein, wie gesagt hiesige ISP schulden ihren Endkunden Nettoraten... das sind entweder 0.54% oder aber ca. 100*8/64 = 12.5% bei minimal kleinen Paketen... (Achtung eigentlich muss man den L2 Overhead auch immer mit beruecksichtigen...)

Zitat von BlackMage2

und benötigt noch zusätzlich einen PPPoE-Clienten der im Router arbeitet(was Rechenleistung kostet).

Ja, Du brauchst einen kompatible Endgeraete, ist bei den PONs oder DOICSIS nicht anders, und auch die machen viel extra-Arbeit...

Zitat von BlackMage2

Bei XGS-PON wären das schon 10 Gigabits

Bei XGS ist noch nicht mal die Bruttorate 10 Gbps...

Zitat von BlackMage2

das ist die beste Möglichkeit die ich gefunden habe für sowas

Oder halt ein x86_64... (Apple Silizium waere sicher auch potent genug. ist aber aktuell etwas zu teuer)...

Nun wart doch erstmal ab was fuer Router erhaeltlich sein werden, wenn denn >> 1 Gbps mit fuer Dich akzeptablem Preis verfuegbar wird.

Ach ja, wenn Du willst, poste mal Deine Eingabe bezueglich Schnittstellenbeschreibung an die BNetzA.

Zitat von BlackMage2

man bräuchte dann sowas wie den Mikrotik CCR2116-12G-4S+, dessen 16-Core-Prozessor mit 2,0 GHz hat ausreichend Leistungsreserven für 10G-PPPoE. das ist die beste Möglichkeit die ich gefunden habe für sowas

bei dem CCR2004-16G-2S+PC bspw. würde die CPU-Leistung nicht ausreichen

Ja, und ? Es gibt, wie ich schon im anderen Thread zeigte, Router unterhalb von 300 €, die eine 10G Verbindung via PPPoE auslasten können (UCG Fiber, Fritzbox 4690). Verstehe da jetzt dein Argument nicht, auf Krampf Geräte raus zu suchen, die das nicht schaffen ? Könnt ich ja auch mit einem Cisco 860, seit 11 Jahren EoL, um die Ecke kommen und mich beschweren, das der meine 100Mbit/s DSL Leitung nicht auslasten kann?

Zitat von BlackMage2

warum hat nur das UCG Fiber PPPoE Hardware-Offloading?

Weil es beim ODM bestellt wurde. Damit hat man dann PPPÖland genau zwei teure Hersteller mit proprietären Betriebssystem zur Auswahl, während man in jedem anderen Land jeden Open-Source-Router vom freien Markt nehmen kann.

Die komischen Schnittstellenbeschreibungen sind übrigens der Grund, warum es diesen Endgerätemarkt nur auf dem Papier gibt. Und dann wird immer wieder lautstark gezetert, wenn der Zwangsrouter eingeführt wird, weil 95% den mangels Markt eh nehmen müssen und das auch tun.

Zitat von BlackMage2

bei dem ASUS RT-BE88U wäre die PPPoE Leistung bei 10G nur ~3,5 – 5,0 Gbit/s,

Die CPU hat ja noch ein bisschen was anderes zu tun als PPPoE-Frames. Paar Paketfilterregeln sind auch noch zu zu verarbeiten und ein paar andere Dienste laufen auch noch auf so einem CPE. Viele mehr als Gigabit wird man realistisch dort auch nicht rauskriegen wenn man nicht die gesamte CPU dem PPPÖ-Stack zuweist.

Zitat von BlackMage2

warum hat nur das UCG Fiber PPPoE Hardware-Offloading?

Wer sagt das ? Gibt einige CPEs damit.

Zitat von BlackMage2

bei dem ASUS RT-BE88U wäre die PPPoE Leistung bei 10G nur ~3,5 – 5,0 Gbit/s, bei dem CCR2004-16G-2S+PC beträgt die PPPoE Leistung auch etwa 3,5 bis 5,0 Gbit/s

Ok, also ein kleiner miniPC mit Intel N100 und SFP+ Schnittstellen und pfSense CE wäre finanziell nicht drin, aber ein Taiwan-Plastikrouter vom Gaminghersteller für 240 € oder ein lettischer Router für über 360 € wären in Ordnung ?

Zitat von BlackMage2

und tatsächlich schafft nur das größere UDM Pro Max volle 10G bei PPPoE

das UCG Fiber schafft nur PPPoE-Geschwindigkeiten von 2,5 bis ca. 3,5 Gbit/s und tatsächlich wären es ~3,5 – 6,5 Gbit/s(je nach aktivierten Features) beim ASUS RT-BE88U.
Was soll denn da noch laufen?

Wie erklärt sich dann das ?

Wenn der 8 Gigabits im Downstream schafft, schafft er dasselbe auch im Upstream. Im Video hat der User nur einen 8G/2G Tarif.

Zitat von BlackMage2

was gibt es denn da zur Auswahl?

Kannst doch Aliexpress oder Amazon durchsuchen, da gibt es einige Modelle. zur Not rüstet man per M.2 auf SFP+ Karte, 10 Gigabits nach.

Wenn du etwas mit längerem BIOS/Firmware-Support haben möchtest, von einem namhaften Hersteller: https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h5/ + M.2 10GbE RTL8127 NIC, macht 2x 10GBase-T, Intel N300 8-Core x86_64 CPU, Idle Leistungsaufnahme bei aktivem Single 10GbE Link von 3,26W. Es dürfte wenig CPEs geben, die weniger Strom brauchen, bei derselben Leistung.