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Telekom Konkurrenten wollen "Fairplay-Vereinbarung" / Open Access

  • Silverio
  • 7. August 2026 um 08:16
  • Schnurz
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    • 23. September 2026 um 12:39
    • #701
    Zitat von BlackMage2

    die mieten sich nur bei einigen ehemaligen Kabel-Deutschland- und Unitymedia-Netzen ein.

    Nein. Die gehören in der Zwischenzeit Vodafone.

    Zitat von BlackMage2

    das ist ja die Preise wurden nicht richtig durchdacht..

    Wenn man erwartet, das sich eine Investition in eine komplett neue Netzwerkinfrastruktur inerhalb von 3 Jahren amortisiert (RoI), dann nimmt auch entsprechende Preise.

    Ein neues Netz amortisiert eher in 30 statt in 3 Jahren.

  • pufferueberlauf
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    • 23. September 2026 um 12:56
    • #702
    Zitat von Funker

    Also die ganzen Unternehmen, die gerade die Speedpipes eingraben, sind das eigentlich selbst Kunden für "margenstarke" Glasfaser-Business-Anschlüsse?

    Nachdem Tiefbau meist draussen stattfindet, ist das eher ein Fall fuer Mobilfunk.... aber klar, war ja nicht ernst gemeint

  • pufferueberlauf
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    • 23. September 2026 um 12:59
    • #703
    Zitat von Schnurz

    Nein. Die gehören in der Zwischenzeit Vodafone.

    O2? Die gehoeren mWn. immer noch Telefonica...

    Zitat von Schnurz

    Wenn man erwartet, das sich eine Investition in eine komplett neue Netzwerkinfrastruktur inerhalb von 3 Jahren amortisiert (RoI), dann nimmt auch entsprechende Preise.

    Das Problem ist eher, wenn man mit Kosten um die 1000 Euro/Anschluss rechnet und bei 3000-4000 Euro landet wird das schwer mit der Rentabilitaet und wenn man doppelt so viele dieser nun teureren Anschluesse baut als man aktiviert bekommt wird das nicht besser.

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    • 23. September 2026 um 13:01
    • #704
    Zitat von Schnurz

    Nein. Die gehören in der Zwischenzeit Vodafone.

    Ändert nichts an der Tatsache das diese ursprünglich von Kabel-Deutschland und Unitymedia aufgebaut wurden und nur von Vodafone übernommen wurden.


    Zitat von Schnurz

    Wenn man erwartet, das sich eine Investition in eine komplett neue Netzwerkinfrastruktur inerhalb von 3 Jahren amortisiert (RoI), dann nimmt auch entsprechende Preise.

    Ein neues Netz amortisiert eher in 30 statt in 3 Jahren.

    Das Problem ist nur, das es so aber nicht funktioniert.

  • mbo77
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    • 23. September 2026 um 13:17
    • #705
    Zitat von BlackMage2

    ursprünglich von Kabel-Deutschland und Unitymedia aufgebaut wurden

    Diese Firmen haben das bestehende und gekaufte Netz rückkanalfähig gemacht.

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    BlackMage2
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    • 23. September 2026 um 13:31
    • #706
    Zitat von mbo77

    Diese Firmen haben das bestehende und gekaufte Netz rückkanalfähig gemacht.

    ja und natürlich auch immer laufend gewartet und optimiert, damit sie optimal genutzt werden konnten.

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  • mbo77
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    • 23. September 2026 um 14:04
    • #707

    Gebaut haben sie es so gut wie gar nicht.

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    • 23. September 2026 um 17:36
    • #708
    Zitat von pufferueberlauf

    Nun ja, ist der einzige robuste Schaetzer den ich dazu kenne. Und ich denke alle aktiven Anschlusse sind auch gebucht worden, oder?

    Richtig, die aktiven Anschlüsse sind alles tatsächliche gebuchte Anschlüsse. Dazu kommen noch weitere gebuchte Anschlüsse die noch nicht aktiviert wurden, weil der Anschluss (oder sogar das ganze Netz) überhaupt erst noch gebaut werden muss.

    Die Haushalte die einen Anschluss buchen können sind grundsätzlich erstmal alle Homes Passed ausgebauten Haushalte, plus alle Gebiete in denen die Vorvermarktung bereits begonnen hat. Abzuziehen davon sind alle Haushalte bei denen sich Eigentümer schon quer gestellt haben.

    Zitat von pufferueberlauf

    Mein Argument, dass > 50% derer die es koennen auch FTTH buchen/nutzen wird nicht schwaecher wenn es >>50% statt >50% sein sollten.

    Es werden ja eher weniger als 50% wenn man berücksichtigt dass auch "Homes Passed"-Haushalte einen Tarif buchen können (auch um den physikalischen Anschluss dadurch anzustoßen).

    Zitat von pufferueberlauf

    Wenn Du andere belsstbare Quellen fuer die TakeUp/Buchungsrate hast, wuerde ich mich freuen, wenn Du sie mit uns teilen wuerdest.

    Wenn wir von "buchen können" sprechen hat das mit einer TakeUp- oder Buchungsrate wenig zu tun. Letztere beziehen sich ja darauf wer tatsächlich bucht, und nicht wer es könnte.

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    • 23. September 2026 um 17:48
    • #709
    Zitat von Funker

    Wobei das Ziel ist, dass die Telekom mitverdient, ohne dass sie als "marktbeherrschendes" Unternehmen definiert wird, weil sie halt weniger als 70 % der Endkundenanschlüsse direkt hat. Der Rest sind "Joint-Ventures".

    Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

    Wenn das das Ziel war hat es ja nicht funktioniert, GlasfaserPlus und Glasfaser Nordwest sind ja als "marktbeherrschende Unternehmen" klassifiziert.

    Ich denke allerdings eher dass es bei diesen Joint Ventures darum ging mehr Geld in FTTH zu investieren, ohne dass dafür notwendige Schulden in der Telekom-Bilanz auftauchen. Vor ein paar Jahren als die Joint Ventures gegründet wurden lag die Telekom mit ihren Schulden etwas über ihrem "Zielkorridor" den die Telekom bei allen Quartalszahlen präsentierte. Wenn jetzt GlasfaserPlus oder GlasfaserNordwest einen Kredit für ihren Ausbau aufnehmen taucht das in der Telekom Bilanz nicht auf (weil nur zu 50,00% zur Telekom gehörig, nicht 50,01%).

    Deswegen hat die Telekom bei GlasfaserPlus auch die vertragliche Möglichkeit innerhalb eines gewissen Zeitraums (ich glaube 10 Jahre nach Gründung) die Mehrheit an GF+ zu übernehmen. Wenn die Zeit des intensiven FTTH-Ausbaus in den 2030ern vorbei ist und die Schulden zurück gehen wird die Telekom vermutlich gerne die Kontrolle übernehmen und GF+ (inklusive Schulden) in der Bilanz konsolidieren.

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  • pufferueberlauf
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    • 23. September 2026 um 18:04
    • #710

    Mmmh, "buchen" ist meine Eindeutschung von TakeUp.... weil das die relevante Zahl ist, wer zahlt Geld dafuer, alles andere ist bestenfalls ein Versprechen in der Zukunft Geld zu zahlen...
    Aber werde ich in Zukunft anders benennen, weil ich verstehe warum Du das anders definierst.

    Zitat von Sowieso

    Es werden ja eher weniger als 50% wenn man berücksichtigt dass auch "Homes Passed"-Haushalte einen Tarif buchen können (auch um den physikalischen Anschluss dadurch anzustoßen).

    Jain, mir geht es darum wer Geld bezahlt, und gezahlt wird bei uns nur fuer aktiverte Anschluesse, und nur home connected ist aktivierbar und damit in der Lage aktiv Geld einzuspielen.

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    Sowieso
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    • 23. September 2026 um 18:07
    • #711
    Zitat von Sowieso

    Wenn wir von "buchen können" sprechen hat das mit einer TakeUp- oder Buchungsrate wenig zu tun. Letztere beziehen sich ja darauf wer tatsächlich bucht, und nicht wer es könnte.

    Beim zweiten Lesen war der Absatz Unsinn.

    "Buchen können" steht hier ja üblicherweise im Nenner, "tatsächlich gebucht" im Zähler. Typischerweise wird hier "Homes activated"/"Homes Passed" verwendet. Man kann hier einwenden dass nicht jeder "Homes Passed"-Haushalt buchen kann, da vielleicht die Eigentümer etwas dagegen haben. Aber "Homes activated"/"Homes connected" (was du zu favorisieren scheinst) ist wiederum sehr restriktiv, da nun mal auch viele Haushalte nur "passed" und nicht "connected" und "activated" sind weil bisher niemand einen Tarif gebucht hat (obwohl sie es könnten).

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    • 23. September 2026 um 18:13
    • #712
    Zitat von Sowieso

    Wenn das das Ziel war hat es ja nicht funktioniert, GlasfaserPlus und Glasfaser Nordwest sind ja als "marktbeherrschende Unternehmen" klassifiziert.

    Ich denke allerdings eher dass es bei diesen Joint Ventures darum ging mehr Geld in FTTH zu investieren, ohne dass dafür notwendige Schulden in der Telekom-Bilanz auftauchen. Vor ein paar Jahren als die Joint Ventures gegründet wurden lag die Telekom mit ihren Schulden etwas über ihrem "Zielkorridor" den die Telekom bei allen Quartalszahlen präsentierte. Wenn jetzt GlasfaserPlus oder GlasfaserNordwest einen Kredit für ihren Ausbau aufnehmen taucht das in der Telekom Bilanz nicht auf (weil nur zu 50,00% zur Telekom gehörig, nicht 50,01%).

    ...

    Sind sie als marktbeherrschende Unternehmen klassifiziert? und was bedeutet das nun?

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  • pufferueberlauf
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    • 23. September 2026 um 18:14
    • #713

    Haengt davon ab wofuer man die Zahl verwenden will. Wenn es darum geht abzuschaetzen wie rentabel FTTH fuer die ISPs ist, ist activated/passed sinnvoll. Wenn es darum geht abzuschaetzen wie hoch die robuste Nachfrage / das Interesse der Endkunden an FTTH ist, dann ist mMn. activated/connected sinnvoller, gerade auch weil selbst bei Interesse bei uns meist mehr als die wenigen Wochen zwischen passed und connected liegen, welche die Definition von home passed eigentlich vorgibt.

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    • 23. September 2026 um 18:17
    • #714
    Zitat von pufferueberlauf

    Mmmh, "buchen" ist meine Eindeutschung von TakeUp.... weil das die relevante Zahl ist, wer zahlt Geld dafuer, alles andere ist bestenfalls ein Versprechen in der Zukunft Geld zu zahlen...

    Da liegt dann der Unterschied in unserem Sprachverständnis. Für mich bedeutet "buchen" soviel wie "verbindlich bestellen". Ich meine auch regelmäßig Formulierung gelesen zu haben wie: "mindestens xx% der Haushalte müssen einen Tarif buchen" wenn es um Vorvermarktungen geht.

    Aber gut, Sprachverständnis kann immer etwas abweichen...

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    • 23. September 2026 um 18:22
    • #715
    Zitat von BlackMage2

    Sind sie als marktbeherrschende Unternehmen klassifiziert?

    Ja.

    Zitat von BlackMage2

    und was bedeutet das nun?

    Dass sie ebenso wie die Telekom reguliert werden und dazu verpflichtet sind ein Standardangebot für den Zugang zu ihren Netzen vorzulegen, zu dem sich jeder Anbieter in ihre Netze einmieten kann. Wurde dir aber schon öfter gesagt.

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    • 23. September 2026 um 18:51
    • #716
    Zitat von Sowieso

    Ja.

    Dass sie ebenso wie die Telekom reguliert werden und dazu verpflichtet sind ein Standardangebot für den Zugang zu ihren Netzen vorzulegen, zu dem sich jeder Anbieter in ihre Netze einmieten kann. Wurde dir aber schon öfter gesagt.

    und bis wann muss das spätestens gemacht werden?

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