Für den Kunden spielt das ohnehin kaum eine Rolle. Würde ich mich über einen vereinfachten Endgeräte-Modus freuen. Logo. Spielt das für 95% der Kunde eine Rolle? Überhaupt nicht.
Warum sollte besserer Wettbewerb und dadurchvattraktivere Angebote fuer Endkunden irrelevant sein?
Da bin ich bei HubeBube PtP-Netz und darauf nutzen mehrere ISPs jeweils die Technologie die ihrer Meinung nach am geeignetsten ist.
Und so schreibt es die Schweizer Gesetzgebung auch vor. Insofern ist die Ausgangssituation gesetzlich und damit regulatorisch gar nicht mit der in D vergleichbar.
In anderen Worten: Auf anderen Wiesen ist das Gras immer grüner.
Das ist halt gefaehrlich gutglaeubig... ein unregulierter Markt ist i.d.R. nicht allgemeindienlich, d.h. Maerkte muessen, wenn sie effizient funktionieren sollen, halbwegs kompetent reguliert werden. Und beim Internetzugangsnetz kann man fuer mehr oder weniger Wettbewwerb sorgen... die unsichtbare Hand ist eine Beschreibung einef Situation mit hohem Wettbewerb, daher maximal unklar warum Du gleichzeitig Wettbewerb erwartest aber es fuer vernachlaessigbar haeltst ordnungspolitisch solchen Wettbewerb zu foerdern?
Nee, ich rede von der Kostenseite des Markts. Jeder Anbieter optimiert seine Kosten.
Da vertraue ich den Experten, die das durchrechnen. Und kingpin42 hat bereits gute Insights gegeben.
Warum sollte besserer Wettbewerb und dadurchvattraktivere Angebote fuer Endkunden irrelevant sein?
Falscher Schluss. Ich sage, den Kunden interessiert AON oder PON nicht. Es ist auch nicht hilfreich, PtP/PtMP und AON/PON in einen Topf zu werfen. DG hat es ja vorgemacht. Alleine deren Evolution zu beobachten, ist interessant. Früher oft AON, erst immer PtP. Dann PON auf PtP und nun sogar PtMP im neuesten Modell.
Nee, ich rede von der Kostenseite des Markts. Jeder Anbieter optimiert seine Kosten.
Ja, aber ohne Wettbewerbsdruck uebersetzt sich eine Kostenreduktion halt nicht in eine Preisreduktion, sondern in eine Gewinnvermehrung...
Da vertraue ich den Experten, die das durchrechnen. Und kingpin42 hat bereits gute Insights gegeben.
Dass P2MP fuer die ISP die das ausbauen individuell optimal sein duerfte zweifel ich nicht an, aber ob es dadurch zur Ausbildung eines effizienten Marktes mit viel Wettbewerb kommt halt schon. Wenn ich ein Unternehmen entscheiden lasse ob es viel oder wenig Wettbewerb ausgesetzt sein wird, wie wird sich das Unternehmen wohl entscheiden?
Falscher Schluss. Ich sage, den Kunden interessiert AON oder PON nicht.
Da stimme ich Dir zu.
Es ist auch nicht hilfreich, PtP/PtMP und AON/PON in einen Topf zu werfen.
Auch das trenne ich eigentlich relativ konsequent, wenn ich Netzstruktur und Netzbetrieb trenne.
DG hat es ja vorgemacht. Alleine deren Evolution zu beobachten, ist interessant. Früher oft AON, erst immer PtP. Dann PON auf PtP und nun sogar PtMP im neuesten Modell.
Das ist nicht sonderlich interessant oder ueberraschend, Spaetphasen-Kapitalismus halt. Die Frage die ich stelle ist nicht "welche Netzstruktur ist fuer die ausbauenden ISPs optimal" (da koennen wir ja sehen), sondern welche Ausbauform sollte wir anstreben um fuer gesunden Wettbewerb zu sorgen. Fuer mich ist die Antwort da recht eindeutig.
Lass mich raten: BSA ist es nicht?
Nun aber mal ernsthaft: Ist es wahrscheinlich, dass das Rad der Zeit zurück gedreht wird und die Netzstruktur PtMP eine PtP gewandelt wird?Ich denke eher nicht.
Eine starke und strikte Regulierung aller Infrastrukturanbieter mit Verpflichtung zum preislich fixiertem BSA für Mitbewerber ist da noch eher wahrscheinlich. Ob das kommen wird lasse ich mal dahingestellt.
Ja, aber ohne Wettbewerbsdruck uebersetzt sich eine Kostenreduktion halt nicht in eine Preisreduktion, sondern in eine Gewinnvermehrung...
Die Motivation ist die identisch. Entweder will ich wettbewerbsfähig sein oder meine Marge verbessern.
In beiden Fällen entscheide ich mich für das kostengünstigere Produkt.
Fuer mich ist die Antwort da recht eindeutig.
Auch in anders regulierten Märkten scheint sich AON nicht durchzusetzen. Das ist für mich also kein Argument.
Nun aber mal ernsthaft: Ist es wahrscheinlich, dass das Rad der Zeit zurück gedreht wird und die Netzstruktur PtMP eine PtP gewandelt wird?Ich denke eher nicht.
Ja, realistischer Weise stimme ich Dir wohl zu. Mir geht es erst mal darum andere mit Netz-/IT-affine ueberhaupt dafuer zu sensibilisieren, dass Markt immer nur so gut ist wie seine Ueberwachung/Regulierung.
Auch in anders regulierten Märkten scheint sich AON nicht durchzusetzen. Das ist für mich also kein Argument.
Es geht nicht um AON, es geht schlicht darum unser ganzes Netz, nicht nur die gefoerderten Teil in P2P Struktur zu bauen. Dass sich P2P von alleine nicht durchsetzt ist klar, aber halt auch warum: betriebswirtschaftliche, statt volkswirtschaftlicher Optimierung.
Ja, keinerlei Neuigkeit. PtMP setzt sich in freien Märkten durch. Alles andere wäre eine dicke Überraschung.
Hat man im Mobilfunk genauso durchgezogen.
Ja, keinerlei Neuigkeit. PtMP setzt sich in freien Märkten durch. Alles andere wäre eine dicke Überraschung.
Die Ueberraschung ist eher, dass man das mit Ausnahme der Schweiz einfach so hinnimmt. Spaetphasenkapitalismus halt... Was mich allerdings immer noch ueberrascht ist, dass Du das ganze anscheinend so gut findest?
Hat man im Mobilfunk genauso durchgezogen.
Wie das? Meinst Du weil Mobilfunk per se ein shared medium ist, oder was bedeutet das?
Warum sollte ich das gut finden?
Ich erkläre lediglich, weshalb das so kommt.
Du solltest weniger interpretieren.
Meinst Du weil Mobilfunk per se ein shared medium ist, oder was bedeutet das?
Man hat 2-3 Anbieter machen lassen. Ein weiterer Anbieter scheitert regelmäßig auf dem Markt.
Warum keine staatliche Organisation, die das Netz organisiert?
Wird hier gerne als Argument vorgebracht. Ich bin da unentschlossen.
Warum sollte ich das gut finden?
Weil Du bei der Diskussion ueber die bevorzugte Netzstruktur immer eine Lanze fuer P2MP zu brechen scheinst... und zwar in einer Form die andeutet, dass Du das gut findest. Wenn Dein Punkt nur ist, das machen die ISPs wenn man sie machen laesst; geschenkt, da bin ich voll bei Dir (habe ich hoffentlich bereits mehrfach explizit beschreiben). Welche Netzstruktur ist denn in Deinen Augen erstrebenswert?
Man hat 2-3 Anbieter machen lassen. Ein weiterer Anbieter scheitert regelmäßig auf dem Markt.
Mmmh, ganz so einfach ist es nicht... man hat auch den Bestands-Carriern erlaubt zu versuchen Neuankoemmlinge frequenztechnisch auszuhungern...
Warum keine staatliche Organisation, die das Netz organisiert?
Haben wir doch schon, die BNetzA 
wie gut oder wie pomadig die das macht darueber kann man diskutieren
bevorzugte Netzstruktur immer eine Lanze fuer P2MP
Falsch. Ich bewerte lediglich die Realität.
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