Beiträge von pufferueberlauf

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Zitat von DLMttH

    Geht halt gut, so lange sich keiner beschwert.

    Das Risiko fuer den ISP ist bei so etwas (leider) relativ klein: ausserordentliche Kuendigung oder geringfuegige Minderung... die BNetzA ist da IMHO relativ ISP freundlich (Und erlaubt der DG ihre brutto 1000Mbps mit 1000Mbps zu bewerben, obwohl da eigentlich nur Netto-Werte zulaessig sein sollten).

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Das mit der Latenz ist nicht ganz korrekt. Signalpropagationsgeschwindigkeit ist in Kupfer und ueblicher Glasfaser ca. 2/3 der Livhtgeschwindigkeit (im Vakuum). Und Docsis, VDSL mit G.INP, GPON, und XGSPON, haben alle Zugangsletenzen im niedrigen einstelligen Millisekundenbereich. AON Glasfaser mag da ein bisschen schneller sein.

    Lediglich ADSL mit (hohem) Interleaving hat deutlich hoehere Zugangslatenz.


    EDIT: DOCSIS ohne AQM und ohne LLD liegt wohl eher im oberen einstelligen Millisekundenbereich, aber Upstream-AQM sollte eigentlich seit DOCSIS3.1 Standard sein... aber nicht alle ISPs haben das aktiviert. (LLD bringt dann auch ein Downstream AQM mit).

    Siehe: https://www.nctatechnicalpapers.com/Paper/2022/FTF…Sundaresan_3894

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Zitat von jon269

    Den direkten Vergleich mit 10 GBit Anschlüssen in der Schweiz sehe ich etwas problematisch. XGS-Pon ist wie GPon ein Shared Medium. Jedem Kunden am XGS-Pon für kleines Geld einen 10 GBit Tarif anzubieten, wird es hier - wenn überhaupt - erst sehr spät geben.

    Also XGS-PON als 10G Tarif wird in Deutschland nicht kommen:

    XGS-PON
    T-REC-G.9807.1-201606-I!!PDF-E.pdf
    B.9.2.1 Line rate
    The transmission line rate is a multiple of 8 kHz. The target standardized XGS-PON system supports
    the following variant: XGS-PON with a downstream line rate of 9.95328 Gbit/s and an upstream line
    rate of 9.95328 Gbit/s.

    C.10.1.3.1 Downstream FEC
    C.10.1.3.1.1 Downstream FEC codeword
    For 9.95328 Gbit/s nominal line rate, the downstream FEC code is RS(248, 216). Each downstream
    PHY frame contains 627 FEC codewords. Each codeword is 248 bytes long. Within a codeword, 216
    data bytes are followed by 32 parity bytes.

    C.10.1.3.2 Upstream FEC
    C.10.1.3.2.1 Upstream FEC codeword
    For 9.95328 Gbit/s, the upstream FEC code is RS(248, 216). The PSBu section is not included in the
    FEC codeword. The first codeword in a PHY burst begins with the upstream FS header section. All
    allocations of a particular ONU have the same FEC status. Contiguous allocations are encoded as a
    single block of data, so that there is at most one shortened codeword at the end of the burst. For
    9.95328 Gbit/s, the upstream FEC parity bytes insertion and payload reconstruction are shown in
    Figures C.10.13 and C.10.14, respectively.


    Brutto nach FEC: 9.95328 * (216/248) = 8.66899 Gbps


    Da laesst sich kein Tarif draus schnitzen der die netto 90% vom beworbenen Maximum erfuellen kann, das waeren bei 10G galt 9G netto, nicht 8.67 brutto. Unterschiedliche Laender, unterschiedliche Vorschriften...

  • 1&1 / Telekom Peering vergleich

    Ueber einen O2 VDSL2 Link (L3-BSA ueber Telekom Vorleistung)

    Hier der Vorwaertsweg:

    Und der Rueckweg:

    Auch ueber Cogent... nur halt von Cogent direkt zu Telefonica...

    Jetzt moechte ich anmerken, dass Cogent nicht ganz unproblematisch ist als Transitprovider der Unterschied zwischen DTAG und O2 ist jedoch wie Tag und Nacht...


    Clouvider in Frankfurt ist gerade auch von O2 aus grottig...

  • FRITZ!Box 5690 Pro: Alle Fragen/Probleme/Tipps/Hilfestellungen hierzu bitte hier eintragen!

    Ist die UGG nicht beruechtigt fuer die hohe Latenz bis zur Uebergabe des ISPs, z.B. bei O2 Kunden im Grossraum Berlin oft im Bereich 20-30ms*? Irgendwo habe ich den Verdacht gelesen da wuerde alles in Muenchen uebergeben, vielleicht bist Du netzwerktechnisch einfach naeher an Muenchen?

    Ansonsten, denke ich jeder Heimnetzadministrator kann und soll da selber die Entscheidung treffen was ihm/ihr in dieser Hinsicht wichtig ist.


    *) In dieser Zeit verstecken sich vermutlich so einige L2-Hops (bzw. L3-Hop durch die der ISP Traffic mit PPPoE getunnelt wird und diese deshalb nicht sieht).

  • FRITZ!Box 5690 Pro: Alle Fragen/Probleme/Tipps/Hilfestellungen hierzu bitte hier eintragen!

    Naja, die moeglichen Vorteile sind:

    a) ein Hop weniger (bringt ca. 0.5ms geringere Latenz)

    b) Direkte Information ueber Link-Loss, hilfreich fuer schnelles Fail-over (fuer die meisten Privatanschluesse mit nur einem Link, duerfte das eher egal sein)

    c) Hoeherer Durchsatz, wenn ein Link mit > 1000 Mbps brutto provisioniert wird (z.B. bei der Telekom, die so provisioniert, dass netto 1050-1100 Durchsatz messbar sind, allerdings hat das Glasfasermodem2 der Telekom einen 2.5 Gbps Ethernetport, so dass mann das auch mit einem Router mit 2.5 Gbps Ethernet Wan-Port in den Genuss des etwas hoeheren maximalen Durchsatzes kommt).

    Muss mann wissen was mann will...

  • 1&1 / Telekom Peering vergleich

    Das Thema Unterpeering der Telekom ist ja so ein Dauerbrenner... (und auch bei anderen ISPs gibt es sicherlich gelegentlich laenger dauernde Engpaesse, aber halt nicht so systematisch und nicht so vorsaetzlich wie bei der Telekom).

    Dabei scheinen sich die betroffenen Endpunkte ueber die Zeit zu aendern (z.B. Hetzner war eine zeitlang nur gut erreichbar wenn mann bei Hetzner eine extra Telekom-Abgabe entrichtet hat, aber inzwischen ist Hetzner eingeknickt und generell gut aus dem Telekomnetz erreichbar).

    Die Symptome des "vorsaetzlichen Unterpeerings" sind immer aehnlich und beinhalten meist einen oder mehrere aus folgender Liste:

    1. Niedriger Durchsatz: meist auf die Spitzenzeiten* beschraenkt (kann aber gelegentlich auch ausserhalb der Spitzenzeiten beobachtet werden).
      Das laesst sich relativ leicht durch Durchsatztests zu ausgewaehlten Zielen messen.
    2. Erhoehte Latenz und Jitter: (meist zur Spitzenzeit) die Latenz ist erhoeht entweder im Vergleich zu den Nebenzeiten fuer den selben Endpunkt, oder im Vergleich zu Zielen am gleichen Standort die ueber andere Uebergaben laufen.
      Das laesst sich durch traceroutes, oder besser mtr oder trippy messen.
    3. Erhoehter Paketverlust: ueberlastete Uebergaben droppen oft mehr Pakete was dann wegen der Retransmits und TCPs/QUICs Rateadaptation Algorithmen dazu fuehrt dass alles langsamer wird (siehe 1)).
      Messbar wie 2)
    4. Manchmal sieht mann auch ungewoehnlich lange Netzwerkpfade die geographisch unsinning erscheinen, wie Routing ueber die USA fuer Traffic zwischen Endpunkten innerhalb Deutschlands.
      Dafuer sind traceroutes, oder besser mtr oder trippy nuetzlich, idealerweise nicht nur vom eigenen Computer zum Server, sondern auch in Gegenrichtung (z.B. von einem Looking Glass Server am selben Ort).


    Es sei angemerkt, dass all diese Symptome auch im normalen Betrieb auftreten koennen, wenn sich die Last aendert braucht auch der beste und aufmerksamste ISP etwas Zeit um seine Netzstruktur anzupassen, auffaellig wird es wenn solche Probleme vorhersagbar und zuverlaessig auftreten.


    Hier mal eine (unvollstaendige) Liste von Netzen/Endpunkten die in der Vergangenheit Probleme gemacht haben (zusammen mit dem wget Befehl um das schnell selber messen zu koennen). Da ich selber kein Teleklomkunde bin kann ich nicht testen/ueberpruefen ob diese Endpunkte immer noch betroffen sind oder nicht:

    1. FDCservers: looking glass server in Frankfurt: lg-fra.fdcservers.net, da ist momentan bei O2 cogent in der Lastrichtung involviert.
      Durchsatz (wget reportiert die mittleren Durchsatz in der letzten Zeile):
      wget -c -O /dev/null https://lg-fra.fdcservers.net/1GBtest.zip --report-speed=bits
      Latenz/Jitter (Hinweg):
      mtr -ezb4w -c 100 lg-fra.fdcservers.net
      Latenz/Jitter (Rueckweg):
      https://www.fdcservers.net/looking-glass dort Location Frankfurt und statt Ping MTR auswaehlen, dann "Start here" klicken, wenn die Hop DNS Namen nicht lesbar sind, Trace statt MTR auswaehlen.
    2. Clouvider: (https://as62240.net Looking Glass und Speedtest)
      Durchsatz (wget reportiert die mittleren Durchsatz in der letzten Zeile):
      wget -c -O /dev/null --report-speed=bits https://fra.speedtest.clouvider.net/1g.bin
      Latenz/Jitter (Hinweg):
      mtr -ezb4w -c 100 demolandia.net
      Latenz/Jitter (Rueckweg):
      https://as62240.net/tools da eigene Adresse eingeben Frankfurt als Location waehlen und auf Traceroute klicken (ist momentan von AS6805 nicht nutzbar, keine Ahnung ob es von anderswo geht)
    3. Demolandia.net (Cloudflare): (Seite mit Demos fuer TV and Sound)
      Durchsatz:
      muss per Browser geladen werden, einfach eine grosse Datei suchen und runterladen.
      Latenz/Jitter (Hinweg):
      mtr -ezb4w -c 100 demolandia.net
      Latenz/Jitter (Rueckweg):
      curl -s "https://faizazhar.com/projects/traceroute?targets=1.1.1.1&colos=fra03&packet_type=icmp"
      nicht sonderlich elegant, und wer weiss wie lange das funktionieren wird, die eigene WAN Adreesse laesst sich so feststellen:
      curl -4 icanhazip.com
      in der URL die 1.1.1.1 durch die eigene IP Adresse ersetzen.
    4. https://mein-datendurchsatz.de
      Interessante und moeglicherweise relevante Testseite, die allerdings nicht mehr lange funktionieren wird, laut Kopfzeile der Seite:
      Hinweis: Diese Seite geht zum 15.3.2025 dauerhaft außer Betrieb!
      Hier wird eine Download von IONOS (in Berlin?) mit einem Download von BlueVPS ueber Cogent verglichen.


    *) Spitzenzeiten: Die Lastkurve am DE-CIX in Frankfurt vermittelt da ein gutes Bild:

    Es geht da um die Zeit von ca. 16:00 bis 22:00, da ist das deutsche Netz am aktivsten.

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Erm, DSL abzuschalten bevor der FTTH Ausbau lokal durch ist sollte eigentlich jeder als "dumme Idee" erkennen. Das heisst aber fuer die Ankuendigung eines fixen DSL Abschaltdatums muesste mann belastbar vorhersagen koennen wann die einzelnen DSLAM Bereich mit FTTH ueberbaut sein werden. Von einer solchen Vorhersagbarkeit sind wir IMHO noch weit entfernt. Und ein Datum anzukuendigen, nur um es dann verschieben zu muessen weil der FTTTH Ausbau noch nicht durch ist ist IMHO unprofessionell und veraergert mehr als erst dann Ankuendigungen zu machen, wenn mann ausreichend sicher ist..

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Zitat von Edding

    Telekom 2.000 Mbit/s im Download und 1.000 Mbit/s im Upload für 139,95 Euro pro Monat :S

    Die teure Swisscom 10000/10000 für 89,90 pro Monat.

    Und die günstige Salt.ch 10000/10000 für 39,95 pro Monat.

    Naja, wenn wir schon Rosinen picken und versuchen den Preis pro Bit/Sekunde zu minimieren:

    Init7 Fiber7 (777 CHF/Jahr, oder 64.75CHF/Monat) symmetrische 25/25 Gbps AON (ein kleiner Haken 222 CHF initiale SetUp-Gebuehr beim 25er Tarif, oder 77 CHF beim 10er)

    Preis pro Gbps:

    Deutschland:

    Telekom 2/1G: 139.95 / 2.0 = 69.98 EUR/Monat

    Greenfiber: 10/1G: 100.00/10.00 = 10.00 EUR/Monat (um mal einen Exoten mit ins Boot zu holen)

    Schweiz:

    SwissCom "10G": (89.90 * 1.07) / 8.660 = 11.11 EUR/Gbps

    Salt.ch "10G": (39.95 * 1.07) / 8.660 = 4.94 EUR/Gbps

    Init7: 25G: (64.75 * 1.07) / 25.0 = 2.77 EUR/Gbps


    So weit, so spassig und irrelevant ;)

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Zitat von Sworzi

    Du sprichst von Einkommen ich spreche von Lebenshaltungskosten. Du kannst die 20 % Einkommen und 51 % Lebenhaltungskosten nicht durcheinander schmeißen und argumentieren.

    Ja, weil ich die Kosten fuer Internet in Relation zum zu Verfuegung stehenden Geld fuer relevanter halte als im Vergleich z.B. zum Preis von Milch, oder Benzin...

    Zitat von Sworzi

    Weiterhin geht es nicht um Zahlen von anderen zu akzeptieren, da es weder deine Prozentzahlen noch meine Prozentzahlen sind. Aber Egal, selbst wenn du mit „deinen“ 20 % argumentierst sind die Preise in der Schweiz im Verhältnis günstiger.

    Mmmh ich korrigiere ich mal die Preise der Telekom um 20% nach oben... und die der SwissCom um 20% nach unten:

    Telekom:

    150/75: 44.95 EUR : 44.95 * 1.2 = 53.94 EUR

    300/150: 49.95 EUR: 49.95 * 1.2 = 59.94 EUR

    600/300: 59.95 EUR: 59.95 * 1.2 = 71.94 EUR

    1000/500: 69.95 EUR: 69.95 * 1.2 = 83.94 EUR

    SwissCom:

    100/100: 64.90 * 1,07 = 69.44 EUR: 69.44 * 0.8 = 55.552 EUR

    1000/1000: 79.90 * 1.07 = 85.49 EUR: 85.49 * 0.8 = 68.392 EUR

    10000/10000: 89.90 * 1.07 = 96.19 EUR:96.19* 0.8 = 76.952 EUR

    (XGS-PON mit FEC hat nut 8.66 Gbps Segmentkapazitaet)


    Beim kreuzweisen Vergleich (normale Preise in D mit 80% der Preise in CH und 120% Preise in D mit den normalen Preisen in CH) sehe ich immer noch nicht dass die Aussage:

    "Dennoch liegen die Kosten für die GF-Tarife in der Schweiz deutlich unter den deutschen Tarifen und bieten im Durchschnitt eine viel höhere Bandbreite, sowohl im Down- als auch im Upload."

    zu den Daten passt.

    Zitat von Phino

    Habt ihr euch Mal überlegt, das die Niederlande zu Ertüchtigen gegenüber Deutschland ein Witz ist.

    Ich habe da keine Zahlen zu, aber mein Bauchgefuehl ist da aehnlich, es gibt guenstigere und teurere Erschliessungssituationen, aber ich vermute mal Flaechenlaender wie Spanien und Frankreich sind in dieser Hinsicht aehnlich wie Deutschland (ausser der Art der Verlegung, Luftkabel sind halt guenstiger, insbesondere wenn es noch ein dichtes Netz an Masten gibt).

    Zitat von Phino

    Außerdem kommt noch die Technik Abwehr der Deutschen dazu, somit wird man nie solch Durchsatz an Anschlüsse erreichen. Beispiel UKW zu DAB. Wobei ich aus technischen Gründen eher für UKW bin. Ist einfach die simplere und stabilere Technik in kritischen Situationen.

    Naja, DSL wird abgeschaltet werden, alleine weil die Ersatzbeschaffung aktiver Komponenten unwirtschaftlich wird... das ist etwas anders als bei UKW/DAB. Aber bei der Technikreserviertheit in D stimme ich Dir zu, auch weil ich da teilweise selber zu gehoere... ;)

    Zitat von Phino

    Letztendlich ist der Preis nicht alles. Und das rummeckern wegen 10 € mehr finde ich typisch Deutsch und bringt uns als Land nicht vorwärts.

    Jein, als Endkunde will ich meine Kosten auch optimieren/minimieren: 10 EUR mehr fuer den gleichen Nutzen waere bei mir eine Preissteigerung von (100*45/35)-100 = 28.6%...

    Da ich in der Vergangenheit mit RF-Stoerungen bei DSL zu kaempfen hatte wuerde ich ernsthaft darueber nachdenken, aber ein Selbstlaeufer waere das auch fuer mich nicht (wobei mir klar ist, eine Umstieg zu FTTH ist alternativlos (es sei denn mann ist mit Starlink oder LTE/5G zufrieden) daher geht es letztlich nur darum den besten Wechselzeitpunkt zu finden). Aber bei mir ist FTTH weder ausgebaut noch angekuendigt, daher ist es leicht zu spekulieren, da ohne Konsequenzen ;)

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    So so, ich schulde Dir 20%? Schau halt hier:

    [Blockierte Grafik: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/c/cd/Fig1_Median_eq_disp_income_and_magnitude_of_social_transfers%2C_2023_%28PPS_per_inhabitant%29.png]

    Deutschland ca. 24000 Schweiz ca. 29000:

    (100*29000/24000) - 100 = 20.8%

    Und mein Claim war: "Wenn wir aus disposable income gucken:" "liegt die Schweiz etwa 20% ueber Deutschland, nicht 50%..."

    Ob Du das als "Beweis" akzeptierst ist Deine Sache, aber das ist die Quelle an hand derer ich meine Aussage quantifiziert hatte und zu den 20% kam.

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Ich glaube ich mache hier besser Schluss, eine tiefere Diskussion der Unterschiede Deutschland/Schweiz mag interessant sein, aber ist ein Nebenschauplatz fuer die Frage "sind die Preise fuer Internetzugang in Deutschland teuer oder billig".

    Das Problem ist IMHO, dass getrennte Maerkte fuer Dienstleistungen miteinander zu vergleichen... das einzige was mann da lernen kann, dass es ueberall unterschiedliche Gleichgewichte zwischen Angebot und Nachfrage gibt und daher unterschiedliche Preise (bzw. numerisch koennen die Preise auch mal zufaellig sehr aehnlich sein).

    Als Endkunde waere es mir lieber, wenn die Preise hier niedriger waeren (ich wette aber das gilt fuer Endkunde in allen anderen Maerkten genauso), d.h. ich versuche die Preise nicht zu verteidigen, aber ich bin der Meinung ein einfacher Vergleich ueber Landesgrenzen ist hier wenig hilfreich.

  • Benötige Hilfe zu Paketverlusten

    OK, wenn das per OpenVPN zuvaelaessig ganz ohne Packetloss auskommt, aber ohne OpenVpn immer mit ein bisschen Loss, koennte das ein Problem andeuten, entweder mit UDP oder mit der normalen Route. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass der Packetlosstest den gleichen Netzwerkpfad nutzt wie Dein Spiel...

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Zitat von sentry0815

    Deine genannten Preise müssten halbiert werden um sie auf Deutschland zu übertragen, da quasi alle Berufsgruppen in der Schweiz auch das Doppelte verdienen und eben die Alltagskosten doppelt so hoch sind für Waren und Dienstleistungen.

    Das ist Gruetze... schau auf den Link zum disposable income, da liegt die Schweiz etwa 20-25% ueber Deutschland, nicht 100%. Ihr rechnet Euch da etwas zusammen...

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    iMmmh, das ist jetzt keine super-gruendliche Recherche... bzw. Du bestaetigst lediglich Dein vorgefasstes Urteil.

    Das Preisniveau lag dort um mehr als die Hälfte (+51 %) höher als in Deutschland.“

    Das ist eine Aussage ueber einen MIttelwert, das sagst jetzt nicht aus ob Internet in der Schweiz vergleichsweise teuer oder billig ist... das als Korrekturfaktor zu verwenden ist, IMHO mutig...

    Wenn wir aus disposable income gucken:

    Living conditions in Europe - income distribution and income inequality - Statistics Explained

    liegt die Schweiz etwa 20% ueber Deutschland, nicht 50%...


    Wenn Du mich fragst ist das Preisniveau fuer Internetzugang in der Schweiz ziemlich aehnlich zu Deutschland, von 30 bis 90 EUR mit Staffelung nach Kapazitaet, mit guestigeren und teureren Anbietern... wenn mann sich nicht Sonderlocken aussucht...

  • Tarife für Glasfaseranschluss

    Das ist halt Marktwirtschaft... die Preise fuer (lokal zu erbringende) Dienstleistungen sind zwischen verschiedenen Maerkten unkorreliert... Aber wenn mann SwissCom und Telekom vergleicht (Regelpreis/Monat):

    Telekom:

    150/75: 44.95 EUR

    300/150: 49.95 EUR

    600/300: 59.95 EUR

    1000/500: 69.95 EUR

    SwissCom:

    100/100: 64.90 * 1,07 = 69.44 EUR

    1000/1000: 79.90 * 1.07 = 85.49 EUR

    10000/10000: 89.90 * 1.07 = 96.19 EUR (XGS-PON mit FEC hat nut 8.66 Gbps Segmentkapazitaet)

    Weiss ich nicht wo Du da einen massiven Preis-Vorteil fuer die Schweiz siehst? Es sei denn, Du schaust nur auf den Preis pro Bit/Sekunde beim 10G Tarif der SwissCom.


    Ich will nicht sagen, dass es im europaeischen Ausland nicht guenstigere Tarife gibt als bei uns, aber mann sollte sich schon die Muehe machen vor dem Posten die aktuellen Zahlen zu recherchieren...