Beiträge von frank_m

Zitat von Elemir

Sollten sie das auch noch für weitere Dinge nutzen, dann müssen sie es in der Schnittstellenbeschreibung angeben, andernfalls verlasse ich mich als Kunde darauf.

Steht doch da: "The coexistence ...". Und außerdem: Was macht das für einen Unterschied, wofür die Daten im Detail eingesetzt werden, solange du darauf hingewiesen wirst, dass sie wichtig sind?

Zitat von Elemir

Ich meine GPON oder XGSPON. Kann der Kunde auch noch anderes verwenden? Wäre interessant.

Das allein reicht ja nicht, es gibt ja nicht "das GPON", sondern es ist hochgradig endgeräteabhängig. Wenn du andauernd relevante Tatsachen unter den Tisch fallen lässt, dann ist klar, dass du die Problematik kleinreden kannst.

Zitat von Elemir

Alle andern Provider können das aber.

Sie versuchen es. Wie erfolgreich sie dabei sind, sieht man ja, wenn jemand mal ein SFP Modul für einen Unify oder ähnlichen Router onboarden will. Dann ist man am Ende nämlich doch wieder beim Clonen. Kann man auch hier im Forum nachlesen.

Zitat von Elemir

Die habe ich gelesen. Scheinen aber alle alle auf andere Probleme hinzudeuten als auf eine Inkompatibilität.

Ob das am Provider oder an der Box liegt, da kann man nur spekulieren. Es gibt auch berichte, da können trotz erfolgreicher GPON Verbindung keine PPPOE Verbindungen aufgebaut werden. Fakt ist, es gibt noch Probleme im Zusammenspiel. Die möchte die DG ihren Kunden möglicherweise ersparen. Klar, die Hotline wird eh belagert, dann eben von den Kunden, die ihre Geräte nicht onboarden können. Arbeit gespart haben sie dadurch nicht.

Zitat von CityCobra

Was ich bisher noch nicht herausgefunden habe ist ob es bei Nutzung des Wechsel-Assistenten in jedem Fall am Ende zu einem Reset in den Werkszustand der alten FRITZ!Box führt, oder man diesen umgehen bzw. verhindern kann?

Ja, das ist so, und zwar, weil auch gerätespezifische Daten bei dem Wechselassistenten mit übernommen werden. Ich habe gelesen, dass Leute, die von einer 5590 auf eine 5690 mit dem Wechselassistenten migriert haben, anschließend die 5690 im Netz der Telekom nicht neu registrieren mussten - nach einem Werksreset mussten sie es aber. Da sind offensichtlich die Modem-spezifischen Daten mit übergeben worden. Da diese Daten aber hochsensibel sind und massiv missbraucht werden könnten, ist es klar, dass es immer nur eine aktive Box geben darf, in der die drin sind. Das wird vermutlich für weitere Konfigurationen gelten, die übergeben werden, nicht nur für die Glasfaser-IDs. Deshalb wird ein erfolgreicher Durchlauf des Wechselassistenten immer zum Rest der Quell-Box führen.

Zitat von CityCobra

Wäre halt schön praktisch wenn man jederzeit die Kontrolle hat wie viel Bandbreite tatsächlich am Anschluss anliegt.

Das zeigen die Werte aber nicht an. Dort wird lediglich die physikalische Verbindungsgeschwindigkeit angezeigt, also 1 GBit/s für AON Anschlüsse und 2.5/1.25 GBit/s für GPON. Das ist an allen Anschlüssen gleich und hat nichts mit der Geschwindigkeit des Anschlusses zu tun.

Die wird bei PPPOE im Router (nicht im ONT!) angezeigt, und ohne PPPOE nirgendwo - auch nicht in einer Glasfaserfritzbox direkt an der Faser.

Das einzige, was man den Glasfaser-Statistiken entnehmen könnte, sind Dämpfungswerte. Was auch immer man damit anfangen könnte.

Zitat von CityCobra

Die meisten Kunden werden einen solchen Router wahrscheinlich direkt am Glasfaseranschluss betreiben und nicht an einem ONT der Netzbetreibers.

Kommt drauf an. Technisch macht das keinen Unterschied, und nicht immer steht der Router so, dass er direkten Zugang zum GF-TA hat. Ich würde sogar eher sagen, in Deutschland werden erheblich mehr Anschlüsse mit Provider-ONT betrieben, als mit einem kundeneigenen Endgerät.

DoT Probleme treten sporadisch auf. Das ganze ist auch nicht so einfach, wie es aussieht. Anders als bei klassischem DNS wird nicht einfach eine Anfrage rausgehauen, wenn eine anfällt, denn es wäre viel zu aufwendig, für jede DNS Anfrage eine TLS Session aufzubauen. Viel mehr wird eine generische TLS Session aufgebaut, die langfristig erhalten bleibt, und folglich gegen alle typischen Problemchen einer Internetverbindung empfindlich ist, z.B. IP-Wechsel (im CGNAT Gateway, kommt bei der DG durchaus mal vor) oder Paketverluste etc. Wenn die State Machine in der Fritzbox irgendwann nicht mehr glücklich ist, dann war es das mit DoT.

Zitat von Elemir

Da es laut Doku nur zur Unterscheidung GPON - XGSPON dient, sollte das überhaupt kein Problem darstellen

Woher willst du das wissen? Es dient ja nicht nur zur Unterscheidung GPON - XGSPON, sondern um die Co-Existenz der Geräte im gleichen Segment zu gewährleisten. Dazu gehört einiges mehr.

Zitat von Elemir

man weiß ja, was man den Kunden verkauft hat.

Aber genau das benutzt er ja nicht, sondern was anderes.

Zitat von Elemir

Die weiteren "Eigenschaften" sind ja beschrieben und müssen ohnehin erfüllt werden, da gibt es keinen Spielraum für abweichende "Eigenschaften".

Aua. Da empfehle ich einen Blick in die Spezifikation zwischen OLT und ONT, damit du dir ein Bild machen kannst über einige tausend Parameter und deren Auswirkungen, die da modelliert werden können und die "Spielraum" bieten. Es gibt einen Grund, warum sich die Provider so gegen diese Regel des TKG sperren, und es gibt einen Grund, warum ich immer wieder die fehlende Standardisierung angemerkt habe.

Zitat von Elemir

Ansonsten interessiert das den Kunden nicht, der kauft ein Gerät, welches den dokumentierten Eigenschaften entspricht.

Ja, sag ich ja auch. Hab ich ja auch oben schon geschrieben, und auch mehrfach in der Vergangenheit. Ich finde es auch nicht gut, dass da weiter gefiltert wird. Aber darum geht es hier nicht. Hier geht es darum, ob der Kunde sehen kann, dass weiter gefiltert wird, und das ist eindeutig der Fall.

Zitat von CityCobra

Was bleibt mir als Kunde aber übrig als diese Schikane zu akzeptieren und zu warten bis irgendwann die neue FRITZ!Box5690 Pro von der DG unterstützt wird?

Praktisch ist das der einzige Weg. Selbst wenn eine Beschwerde was bringen würde - was bei den momentan versendeten Antworten der BNetzA definitiv nicht der Fall ist - ist die DG in dem Fall wahrscheinlich deutlich schneller, als es eine BNetzA je sein könnte.

Zitat von CityCobra

und es gibt ja auch schon lange Dokumentationen von AVM und der DG wie man die FRITZ!Box aktiviert.

Aber die beziehen sich explizit auf de 5530 und 5590. Das steht da auch sehr deutlich.

Zitat von CityCobra

Mich würde mal interessieren ob die 5690 Pro bei anderen Netzbetreibern schon unterstützt wird, oder es da ähnliche Probleme gibt.

Im Netz der Telekom kann man sie registrieren, aber es gibt massive Probleme (siehe genannte Threads). Bei anderen Providern liest man bislang nichts davon. Die beschriebenen Probleme könnten durchaus der Grund sein, warum die DG die Boxen noch nicht freigegeben hat.

Außer natürlich in AON Netzen, da ist es kein Problem, auch bei der DG nicht.

DoT ist generell sehr heikel. Auch die Browser, die es intern nutzen, brauchen immer mal den Fallback. Ich würde im Moment den Fallback aktiv lassen, wenn du den Internetzugang zuverlässig nutzen willst.

Und die 07.90 sind Labor-Versionen. Darauf wirst du vergeblich warten.

Der ONT ist Provider-Eigentum, den solltest du nicht versetzen. Die Frage ist, warum fällt dir das jetzt ein, und nicht schon bei der Begehung mit dem Anbieter? Dann hättest du den ONT gleich an die richtige Stelle bauen lassen können.

Kannst du nicht ein Ethernetkabel anstatt des Glasfaserkabels ziehen?

Mit dem Router haben beide nichts zu tun. Den brauchst du nicht freischalten zu lassen.

Wenn du einen eigenen ONT einsetzen willst, musst du das bei 1&1 melden. Aber wie gesagt: Die Schnittstelle zu Westconnect fehlt noch. Einmal hat es über eine Störungsmeldung funktioniert, aber ob sich das wiederholen lässt und ob der Zustand wirklich wünschenswert ist, ist bislang unbekannt.

Ist ja nicht so, als ob das nicht schon viele probiert hätten. Aber Einrichtung des ONTs ist Sache des Providers, deshalb akzeptiert EON das auch nur von den eigenen Kunden.

Zitat von Elemir

In order to correctly identify a certain type of ONT the network of Deutsche Glasfaser uses the "Equipment ID" (ITU G.984.4, ITU G.988) attribute to correctly model the ONT,

Da. Wie willst du den ONT für deine internen Systeme modellieren, wenn du seine Eigenschaften nicht genauestens kennst und freigegeben hast? Das musst du mir mal erklären.

Zitat von CityCobra

oder auch mit zuvor übernommenen Einstellungen der alten FRITZ!Box durch den Assistenten ?

Wobei hier gilt: Weniger ist mehr. Übernimm nur das nötigste und richte den Rest von Hand ein. Und sobald die Box auch nur kleinste Probleme macht, ist eine frische Einrichtung von Hand angebracht.

Zitat von Jockel

Den Original ONT kann man natürlich wieder nutzen wenn der Anbieter ihn aktiviert.

Ok, das heißt, im Moment ist der Anbieter ONT deaktiviert und die 5690 aktiviert? Hast du das überprüft?

Wie sieht dein interner IP Bereich im LAN aus?

Zitat von Elemir

Nein, das geht daraus überhaupt nicht hervor, dass nur bestimmte Equipment-IDs zulässig wären

Das interpretiere ich halt völlig anders. Belassen wir es dabei. Da werden wir uns nicht mehr einigen.

Zitat von Elemir

Es ist solange "zulässig", bis es Beschwerden dazu bei der BNetzA gibt und die DG langsamer reagiert als die BNetzA.

Gibt es ja, inkl. Antwort dazu. Kannst du hier nachlesen, das war ein Fall, der hier im Forum diskutiert wurde.

Zitat von Elemir

Ich warte übrigens immer noch auf einen Link zu der Stelle, wo DG schreibt, dass nur bestimmte Equiment-IDs zulässig sind.

Kapitel 6.5.2, GPON Dokument. Das gilt nach wie vor.

Zitat von Elemir

Die BNetzA hat nach solchen Vorfällen gefragt und die Provider konnten keinen einzigen benennen.

Richtig, und dennoch hält auch die BNetzA an der Möglichkeit fest, den Betreiber die Freiheit zu überlassen, welche Geräte sie in ihr Netz lassen. Muss man nicht gut finden, aber wir sind die falschen Adressaten, um deinen Unmut darüber auszulassen. Die Dokumentationslage ist, wie sie ist, und es ist für die BNetzA offenbar so akzeptabel. Mehr muss man dazu wohl nicht festhalten.

Zitat von CityCobra

Möglich das die 5690 Pro aktuell hinter dem ONT funktioniert,

Das wird sogar sicher funktionieren. Lediglich die 60 Minuten Wartezeit muss man beachten.

Zitat von Elemir

Um die ONTs GPON oder XGS-PON zuzuordnen. Das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass unbekannte IDs blockiert werden.

Es dürfte relativ egal sein, was du in die Aussage rein- oder rausinterpretierst. Das der Kunde auf die Equipment-ID achten muss, wird jedenfalls offensichtlich, und aus den Aussagen der BNetzA zu dem Aspekt geht ja auch hervor, dass es anscheinend akzeptabel ist.

Ich hab ja auch schon mehrfach betont, dass das weit weg von Endgerätefreiheit ist, und dass uns das Gesetz nicht weiterhilft, solange sowas zulässig ist. Aber man ist anscheinend nicht gewillt, etwas dagegen zu tun.

Zitat von Elemir

In 6.5.2 ist nur beschrieben, wie eine Equipment-ID aufgebaut ist und dass sie zur Trennung von GPON und XGS-PON genutzt wird

Nein, da steht eindeutig, dass die Equipment-ID genutzt wird, um die korrekten ONTs zu identifizieren.

Zitat von Elemir

Im Augenblick versuchst Du eher, mich für dumm zu halten. In den Dokumenten unter "Downloads", wo ich danach suchen würde, steht das nirgends

Ich weiß nicht, wo du nachsiehst, aber bei mir ist es unter Downloads zu finden.

Schnurz: es ist mir jetzt zu spät, das TKG zu durchforsten, aber an anderer Stelle steht, dass die Betreiber Endgeräte sperren dürfen, um Probleme zu vermeiden. Die Formulierung ist so pauschal gehalten, dass man daraus auch eine Positivliste getesteter Geräte ableiten kann, anstatt nur betroffene Geräte zu sperren. Das wurde hier auch im Forum diskutiert und ist ja auch regelmäßig Bestandteil dieser Antwortmails der BNetzA.

Zitat von Elemir

Ich kann da leider nichts zu speziellen Fritzboxen finden, und die dort genannten Punkte erfüllt auch eine 5690.

Konkrete Modellbezeichnungen wirst du da auch nicht finden, lediglich technische Parameter. Es spricht ja auch nichts dagegen, dass die 5690 irgendwann freigeschaltet wird, wenn die Tests abgeschlossen sind.

Zitat von Elemir

Bitte wo? Habe ich in keinem der Links oben gelesen.

Im GPON Dokument steht drin, dass die DG nur ausgesuchte Equipment-IDs zulässt, und warum sie das tut. Kapitel 6.5.2.

Zitat von Elemir

Wenn die also zusätzliche Einschränkungen im Netz haben, welche in den als Schnittstellenbeschreibung bezeichneten Dokumenten nicht enthalten sind, wo ist da der Kunde schuld?

Die Schnittstellenbeschreibung sagt aus, dass nur ausgesuchte Equipment-IDs zugelassen werden. Damit ist klar, dass man herausfinden muss, welche. Dafür gibt es mehrere Wege, z.B. der Support oder andere Dokumente. Mach die Kunden nicht dümmer, als sie sind.

Na super. Auf welcher Basis sollen die dir helfen? Du hast bislang ja nicht mal ein konkretes Problem.

Einen zuverlässigen Import einer Konfiguration von einer anderen Box kann es meines Erachtens schon theoretisch nicht geben. Die technologische Basis der Boxen ist unterschiedlich, die möglichen Kombinationen aus Quelle und Ziel schier endlos. Da können alle Sonderfälle unmöglich abgefangen werden. Wenn man seine Box stabil und zuverlässig betreiben will, führt an einer händischen Konfiguration absolut kein Weg vorbei. Das gilt insbesondere, wenn Smarthome ins Spiel kommt.

Zitat von Elemir

Wo stehen die Forderungen der DG an das Endgerät?

In den Schnittstellenbeschreibungen. Liegen im Download-Bereich.

Zitat von Elemir

Zu schreiben, dass nur 5530 und 5590 unterstützt werden, ist weder eine technische Beschreibung noch nach TKG zulässig.

Aber man kann dieser Beschreibung die Information entnehmen, dass die 5690 nicht funktioniert. Das ist doch genau die Info, die der Kunde im Moment braucht.

Zitat von Elemir

Und was soll das mit der Equipment-ID? Wenn sie die heranziehen (was ist das überhaupt), dann müssen sie diese eben auslesen und freischalten und sich nicht darauf berufen, dass diese nicht getestet sei.

Es geht nicht darum, dass die Equipment-ID getestet wird. Es geht darum, dass nur die Equipment-IDs freigeschaltet werden, die erfolgreich getestet wurden. So hält die DG unerwünschte Geräte aus dem Netz. Warum sie das machen, steht ebenfalls in den Schnittstellenbeschreibungen.

Zitat von Elemir

Dieses Vorgehen ist vom TKG nicht gedeckt und wäre ich Kunde bei denen, wäre meine Beschwerde an die BNetzA schon raus.

Und welche Antwort du darauf bekommst, kannst du ja mehrfach hier nachlesen. => Das mit dem Ei und dem Backen hatte ich ja schon erwähnt.

Zitat von Elemir

Und zwar verknüpft mit der Forderung der (Teil-)Ausfallentschädigung pro Tag.

Und da lässt dich das TKG leider im Stich. Denn dort steht, dass es in der Verantwortung des Kunden liegt, sich zu informieren, ob das designierte Gerät im Netz des Providers funktioniert.

Zitat von CityCobra

frank_m schreibt genau das Gegenteil, die Übernahme der Konfiguration der alten FRITZ!Box würde nicht zuverlässig funktionieren.

Da schreibe nicht ich, sondern die, die es probiert haben. Besonders der Loop im Assistenten scheint ein Problem zu sein. Ab einem gewissen Punkt führt der nächste Schritt wieder zum gleichen Schritt.