Brutto liegt XGSPON mit FEC (aber ohne OMCI Traffic) bei ca. 8.66 Gbps... was die Verantwortung der ISPs angeht, die erstreckt sich erstmal darin die Server von breitbandmessung.de ausreichend breit zu erreichen, beliebige andere Internetserver sind da aktuell nicht relevant...
Beiträge von pufferueberlauf
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Kleines Update: Stiegeler hat sich telefonisch gemeldet und der Mitarbeiter hat bestätigt, dass es wohl ein Kapazitätenproblem gibt. Er hat ein Ticket sowohl bei der UGG als auch bei der hauseigenen Technik erstellt.
Hast Du eine Fiber-Fritzbox und diese per Glasfaser an den GF-TA angeschlossen? Dann waere es toll wenn Du alle Informationen der Fritzbox zum GPON screenshoten und posten koenntest. Die Frage ist ob man da Anzeichen fuer eine Ueberlastung Deines PON-Baumes seghen kann und wieviele ONTs im Baum haengen. Das muss nicht erfolgreich sein, der Engpass kann ja auch im Netz der UGG hinter Deinem OLT entstehen. (Bisher habe ich noch kein ueberlastetes PON-Segment gesehen, aber ich bin sicher die gibt es auch irgendwo und irgendwann).
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Also in den USA gibt es jetzt schon 25G-PON Anschlüsse, mit Tarifen für Endkunden bis zu 20Gbit/s.
Na ja, in hoemeopathischen Dosen, an wenigen ausgewaehlten Standorten und zu relativ hohen Preisen...
Wobei momentan nur ein 5 Gbits Angebot besteht. Ausnahme ist Google Fiber, das bietet da schon bis zu 8 Gbit/s.
Gerade mal die Preise bei Google Fiber angesehen:
1/1 Gbps: $70/Monat (fuer Geschaeftskunden: $100/Monat)
2/2 Gbps: $250/Monat (nur fuer Geschaeftskunden)
3/3 Gbps: $100/Monat
8/8 Gbps: $150/Monat
Preise fuer den 20/20 Gbps Tarif sind noch unbekannt...Und das sind die nur nominellen Preise, in den USA kommen da ueblicherweise noch eine Reihe von "Abgaben" dazu die im beworbenen Preis nicht ausgewiesen werden muessen und ueblicherweise auch nicht ausgewiesen werden.
Bei uns gibt es schon kaum Interesse/Nachfrage (gemessen an der Zahl der gebuchten Anschluesse) fuer 1000/50 Doicsis fuer 40-50 Euro, oder 1000/500 FTTH fuer 70.75 Euro (das ist effektiv dann aehnlich teuer wie der GoogleFiber "Einstiegstarif").
Warum geht es in Europa so langsam voran? Und in Deutschland dann nochmal ne ganze Dimension langsamer..
Weil das Investitionen durch die ISP voraussetzt, und solche Invetitionen werden halt dann getaetigt wenn sie dem ISP hoehere Rentabilitaet versprechen (oder um eine Reduzierung der Rentabilitaet zu vermeiden). D.h. ist die Nachfrage noch solchen Kapazitaeten hoch und auch die Bereitschaft dafuer deutlich mehr Geld monatlich zu zahlen als fuer die Bestandstarife kann es lukrativ sein die aktive Technik vorzeitig zu ertuechtigen um solche Tarife anbieten zu koennen. Wenn das nicht der Fall ist, erwarte ich eher, dass die aktive Technik halt im Rahmen des normalen Nutzungszyklus irgendwann gegen neue Technik ausgetauscht wirtd, und je nach Preis duerfte diese neue Technik dann halt auch hoehere Kapazitaeten erlauben. Wir erleben das letztere IMHO gerade mit XGS-PON das langsam in den Markt reintroepfelt...
D.h. das ist relativ normales Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage...
Ach, also ich wüsste was damit anzufangen. Ich habe ja jetzt schon ein internes Netzwerk das bis zu 10Gbit/s kann.
Mei, warum soll WAN und LAN Kapazitaet gleich sein? Das macht nur dann Sinn, wenn quasi alle Deine Nutzung ueber das WAN laeuft und zusaetzlich kapazitaetslimitiert ist, also zeitkritische Down- und Uploads. Fuer quasi alle ueblichen interaktiven Anwendungen laeuft der Grenznutzen zusaetzlicher Kapazitaet schnell gegen Null sobald man im Bereich von 75-100 Mbps angekommen ist. D.h. ein 20/20 Gbps Link fuehlt sich in der normalen Nutzung aehnlich an wie ein 100/40 Mbps Link...
Ach quatsch, ich glaube es liegt nicht an der Preisminderungsmöglichkeit,
Jein, ein ehrlicher ISP der die versprochene Leistung auch zuverlaessig, trotz unvermeidlicher Ueberbuchung, bereitstellen will hat schon auch hoehere Kosten um den Rests des Netzwerks (und die Uebergaben) an die hoehere erwartbare Spitzenlast anzupassen. Das ist easy wenn man so oder so nur "bis zu" versprochen hat und etwas heikler wenn Minderleistung finanzielle Konsequenzen haben kann.
sondern ich schätze die ISPs wollen nur die Endverbraucher bis auf den letzten Cent ausquetschen.
Na ja, das ist schon der Kern kapitalistischer Marktwirtschaft... wobei es der Wettbewerb ist der verhindern soll, dass eine Seite des Marktes die andere dauerhaft uebervorteilt, aber dazu braucht es:
a) ausreichend viele Anbieter, die miteinander konkurrieren
b) ausreichend viele Nachfrager die ausreichend preissensibel und wechselwillig sind
c) instantane ausreichende Information ueber alle Angebote und NachfragenIm deutschen TK-Markt ist IMHO keine dieser 3 Bedingungen ausreichend erfuellt, wir haben meist ein Oligopol auf der Anbieterseite zusammen mit Endkunden die weder alle Angebote kennen noch daran interessiert sind jeden letzten Euro zu sparen. Und spoiler alert, unter solchen Bedingungen funktioniert die "unsichtbare Hand des Marktes" halt nicht sonderlich gut.
in den größten Teilen Europa kostet 10Gbit/s so 40€
Erm, das ist IMHO Wunschdenken, bzw. grosse Selekivitaet bei der Auswahl der Vergleichsangebote...
Hier mal ein paar ebenfalls selektierte Alternativen (jeweils der Regelpreis ohne Aktionen).
Schweiz/SwissCom:
bis zu 0.1/0.1 Gbps: 64.90 * 1.07 = 69.443 Euro
bis zu 1/1 Gbps: 79.90 * 1.07 = 85.493 Euro
bis zu 10/10* Gbps: 89.90 * 1.07 = 96.193 EuroSchweiz/salt.ch:
10/10* Gbps: 49.95 * 1.07 = 53.4465 EuroSchweiz/Galaxus
bis zu 10/10 Gbps: 39.00 * 1.07 = 41.73 EuroLuxemburg/Post (Dank an eifelman85 fuer dien Hinweis auf die TV-Thematik)
bis zu 1/0.5: 95.0 Euro inklusive TV
bis zu 8.5/1.5: 150.0 Euro inklusive TV
bis zu 1/0.5: 69.0 Euro ohne TV
bis zu 8.5/1.5: 129.0 Euro ohne TVFrankreich/Orange:
bis zu 8/8 Gbps: 57.99 Euro (die ersten 12 Monate 47.99)Frankreich/Free
bis zu 8/8 Gbps: 49.99 Euro (die ersten 12 Monate 39.99)Italien/TIM
bis zu 10/2 Gbps: 29.90 Euro (ist XGS_PON, d.h.die nominellen 10 kommen nie und nimmer an)Spanien/Movistar
1/1 Gbps: 435.0 Euro (die ersten 12 Monate 29.90) ist das schnellste was Telefonica momentan anbietetSpanien/ Digimobil
10710* Gbps: 25.0 Euro*) Im Kleingedruckten werden die 10 auf 8 eingeschraenkt, waere in Deutschland problematisch, weil ein ISP der das macht allen Kunden einen Weg zu einer Minderung einraeumen wuerde. ABER bei XGSPON mit FEC (also der ueblicherweise eingesetzen Variante bleiben brutto nach FEC nur 9.95328 * (216/248) = 8.66899 Gbps uebrig. Und daraus lassen sich dann mit OMCI-Traffic und den ueblichen Verkapselungen nur ca. 8 Gbps Netto-Maxima schnitzen.
Also so klar wie Du das siehst ist die Situation jetzt nicht, aber klar gibt guenstigere Abieter in anderen Laendern, aber auch teurere... und wenn man die Preise nicht auf Bit/Sekunde normalisiert, dann werden die Unterschiede zwischen den Laendern generell kleiner.
während in Deutschland 2Gbit/s schon 145€ kosten(und auch nur bei Business verfügbar).
Dieser Tarif hat IMHO erstmal nicht mit Business zu tun, sondern ist bei der Telekom in Gebieten buchbar die mit Foerdergeldern ausgebaut wurden (um die Foerderbedingung Buchbarkeit von (mindestens) symmetrischem Gigabit zu erfuellen), aber der Glasfaser 2000 Tarif kommt wohl auch momentan ueberall da in die Buchbarkeit wo die OLTs dafuer bereit sind (IMHO ist das ein Fall von "Ertuechtigung im Rahmen des normalen Geraeteaustauschs").
und 1 Gbit/s Business bei der Telekom auch schon 90€ kosten. Privat Tarife für 1gbit/s kosten auch schon 71€ während 2gbit/s gar nicht verfügbar sind.
Ich vermute aus den gefoerderten Gebieten in denen Glasfaser 2000 buchbar ist weiss die Telekom ob des geringen Interesses bei Privatkunden... die Spezis die den Tarif haben wollen koennen ja i.d.R. einen Geschaeftskundentarif buchen.
Naja man muss ja irgendwo anfangen, ich schätze man hat da angefangen. und ich schätze man hat erstmal mit einem Produkt am Anfang gestartet.
Google hat meines Wissens gar nicht vor da auszubauen wo es teuer ist/wird, die betreiben da Rosinenpickerei (was vollkommen zulaessig ist).
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Mit unlimitierter bzw. nur durch die Zugangstechnik beschränkter Geschwindigkeit könnte man sich auf fair use etc. beziehen oder "ja klar dass bei unserer Anschlussgeschwindigkeit die Gegenstellen nicht mithalten können".
Schwerlich, auch dann gelten die Transparenzvorschriften (siehe TKG 52, und Artikel 4 Absatz 1 der Verordnung (EU) 2015/2120) und die Einhaltung der im PIB zugesagten Vertragsraten, und werben darf man nur mit den maximalen PIB-Rate...
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Ich bin mir sicher, das dieser Punkt gar keiner neuen Regelung bedarf, sondern nun explizite Vorverträge geschlossen werden müssen.
Ich wollte das urspruenglich anders interpretieren, aber Deine Argumente (und ein Blick in Wikipedia was ein Vorvertrag ist) haben mich ueberzeugt, dass das ein voll gangbarer Weg zu sein scheint. Ich erwarte auch dass die Rechtsabteilungen der ISPs das aehnlich sehen werden.
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Ich wette ein guter Teil der Telekomkunden sind seit der Privatisierung dort und haben nie ernsthaft die Angebote der Mitbewerber betrachtet oder andere ISPs ausprobiert. Daraus auf die relative Qualitaet der Telekom zu schliessen ist wenig sinnvoll, weil man dazu annehmen muesste die Wahl der Telekom waere bewusste und informierte Entscheidung...
Das ist ein weiterer Grund fuer die Ineffizienz unseres TK Marktes, mangelnde Information und Preissensibilitaet bei weiten Teilen der Kunden...
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Und ja, in der breiten Masse sind Testergebnisse von Connect und umlaut Crowdsourcing für mich eine Datenbasis, mit der man arbeiten kann.
Dann erklaere bitte wie diese Crowdsourcing Daten, insbesondere die passiven zu interpretieren sind und warum die Connect diese fuer ihren Festnetztest nicht mehr verwendet...
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Um mal Zahlen zu bekommen:
1) Chrome oeffnen (das geht bestimmt auch mit anderen Browsern, weiss aber nicht wie)
2) Folgendes Menu auswaehlen: View -> Developer -> Developer Tools
3) Den Network Tab auswaehlen, "Disable cache" checken
4) Die Zieladresse fuer den Test in der Adresszeile des Browserfensters eingeben (und mit dem Mauszeiger nicht auf den zu ladenden Fensterteil zeigen)
5) Dann den blauen DOMContendLoaded und den roten Load Wert reportieren:
ISP URL DOMContentLoaded Load O2/VDSL2 https://kaminofen-lieferbar.de/ 218 ms 363 ms O2/VDSL2 https://dietpi.com/ 285 ms 322 ms Das sollte dann etwas weniger subjektiv sein.
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Code
Alles anzeigenuser@1234567899:~$ mtr -ezbw4 -c 100 kaminofen-lieferbar.de Start: 2026-01-09T10:12:38+0100 HOST: 1234567899 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS??? _gateway (192.168.42.1) 0.0% 100 0.3 0.3 0.3 0.5 0.0 2. AS6805 loopback1.0002.acln.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.52.193.97) 0.0% 100 10.6 11.6 9.7 53.3 4.4 3. AS6805 bundle-ether5.0002.cord.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.53.11.238) 0.0% 100 11.2 11.0 10.0 14.3 0.6 4. AS6805 ae23-0.0001.corx.06.ham.de.net.telefonica.de (62.53.1.15) 0.0% 100 11.7 11.5 10.2 22.2 1.3 [MPLS: Lbl 16888 TC 0 S u TTL 1] 5. AS6805 bundle-ether2.0002.cord.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.14.233) 0.0% 100 11.9 11.6 10.6 14.1 0.6 [MPLS: Lbl 16888 TC 0 S u TTL 1] 6. AS6805 ae1-0.0002.corp.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.12.91) 0.0% 100 11.4 11.1 9.8 12.2 0.5 7. AS??? as13335.hamburg.megaport.com (193.42.155.58) 0.0% 100 37.7 15.3 10.6 39.4 6.7 8. AS13335 188.114.97.3 0.0% 100 11.3 11.1 10.1 14.1 0.6 user@1234567899:~$ mtr -ezbw4 -c 100 kaminofen-lieferbar.de Start: 2026-01-09T14:27:50+0100 HOST: 1234567899 Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS??? _gateway (192.168.42.1) 0.0% 100 0.4 0.3 0.3 0.7 0.1 2. AS6805 loopback1.0002.acln.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.52.193.97) 0.0% 100 10.9 12.6 9.8 29.0 3.5 3. AS6805 bundle-ether5.0002.cord.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.53.11.238) 0.0% 100 11.7 11.6 10.0 38.6 3.1 4. AS6805 bundle-ether21.0003.corx.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.3.36) 0.0% 100 12.0 12.9 10.4 25.7 2.2 [MPLS: Lbl 16892 TC 0 S u TTL 1] 5. AS6805 bundle-ether2.0001.dbrx.06.ham.de.net.telefonica.de (62.53.14.29) 0.0% 100 12.0 12.4 10.6 31.9 2.8 [MPLS: Lbl 16892 TC 0 S u TTL 1] 6. AS6805 bundle-ether1.0001.prrx.06.ham.de.net.telefonica.de (62.53.2.91) 0.0% 100 10.9 13.1 10.8 49.1 5.2 7. AS??? as13335.hamburg.megaport.com (193.42.155.58) 0.0% 100 12.8 15.4 10.7 49.4 6.7 8. AS13335 188.114.96.4 0.0% 100 10.9 12.7 10.4 31.3 3.6Auch bei O2 ein geringer Anstieg (von 11.1 auf 12.7ms) Immer noch von Cloudflare as Hamburg
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Ich sehe es ziemlich dramatisch
Alles halb so wild... alles was das Gericht letztlich gesagt hat ist, dass TKG 56 gilt und dass der Vertrag mit der Auftragsbestaetigung beginnt. Einfache TKG-Konforme Loesung, einen Vorvertrag oder Vertrag nicht ueber solche TK-Dienstleistung zu machen die in TKG 56 (1) enumeriert sind, denn nur fuer die gilt die 24 Monats Maximaldauer:
ZitatTelekommunikationsgesetz (TKG)
§ 56 Vertragslaufzeit, Kündigung nach stillschweigender Vertragsverlängerung(1) Die anfängliche Laufzeit eines Vertrages zwischen einem Verbraucher und einem Anbieter öffentlich zugänglicher Telekommunikationsdienste, der nicht nur nummernunabhängige interpersonelle Telekommunikationsdienste oder Übertragungsdienste für die Bereitstellung von Diensten der Maschine-Maschine-Kommunikation zum Gegenstand hat, darf 24 Monate nicht überschreiten. Anbieter sind vor Vertragsschluss verpflichtet, einem Verbraucher einen Vertrag mit einer anfänglichen Laufzeit von höchstens zwölf Monaten anzubieten.
(2) Absatz 1 ist nicht anzuwenden für Verträge, die nur die Herstellung einer physischen Verbindung zum Gegenstand haben, ohne dabei Endgeräte oder Dienste zu umfassen, auch wenn mit dem Verbraucher vereinbart wird, dass er die vereinbarte Vergütung über einen Zeitraum in Raten zahlen kann, der 24 Monate übersteigt.
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Darauf habe ich eben Bezug genommen. Ich muss es nachschlagen, aber ich glaube, lediglich L2-BSA ist verpflichtend, nicht der Zugriff auf die Faser.
Dazu die Rahmenregelung der Bundesrepublik Deutschland zur Unterstützung des flächendeckenden Aufbaus von Gigabitnetzen:
Zitat§ 8
Offener und diskriminierungsfreier Zugang
(1) Der ausgewählte Bieter muss im Rahmen des Ausschreibungsverfahrens verpflichtet werden, im geförderten Netz einen offenen und diskriminierungsfreien Zugang zu den errichteten Infrastrukturen zu gewährleisten, insbesondere Zugang zur unbeschalteten Glasfaser und zu Infrastruktur wie Straßenverteilerkästen, Pfählen, Masten, Türmen und Leerrohren bereitstellen sowie Bitstromzugang und vollständig physisch entbündelten Zugang zur Teilnehmeranschlussleitung ermöglichen. Ferner muss auch der Zugang zu außerhalb des Fördergebietes aber diesem nächstgelegenen Liegenschaften gewährleistet werden, soweit dies zum Erreichen der vorgenannten Infrastrukturen notwendig ist. Auf Antrag muss der offene Zugang an neuen Zugangspunkten zur geförderten Infrastruktur gewährt werden. Das geförderte Unternehmen kann sich die Herstellung des Zugangspunktes vor- behalten. Die Kosten sind vom Antragsteller zu tragen.
Und ja beim privatwirtschaftlichen "OpenAccess" haben die Verbaende der ISOs andere Vorstellungen, die IMHO alle darauf abzielen den Wettbewerb auszubremsen...
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Das waere IMHO die deutlich bessere Loesung, weil bei gefoerdertem Ausbau PtP-Netzstruktur und eine Pflicht zu Vermietung von Dark-Fiber vorgeschrieben sind, was deutlich besseren Wettbewerb erlauben wuerde als unser aktueller Ansatz mit kleinen Quasi-Monopolen und absurdem Ueberbau (nicht so viel Ueberbau, dass alle Anschluesse aus > 3 Faserbetreibern auswaehlen koennen, aber so viel Ueberbau dass Mischkalkulation beim privatwirtschaftlichen Ausbau erschwert wird und daher wohl mehr Haushalte gefoerdert ausgebaut werden muessen).
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Mit der jetzigen "gesetzeskonformen" Regelung würde Westconnect nicht mehr ausbauen.
Das ist eine offene Frage. Mein Verdacht ist, es wird sich lediglich aendern wie ISPS ihr Ziel "verbindliche Zusagen Jahre vor Ausbaubeginn" erreichen. Das ginge z.B. ueber einen Vorvertrag mit bis zu X Jahren Lafzeit mit dem sich Endkunden verpflichten dann einen 24 Monatsvertrag zu buchen (oder die Baukosten zu tragen). Alles was die Gerichte gesagt haben ist letztlich "die Laufzeit von TK-Vertraegen nach TKG 56 betraegt 24 Monate und beginnt mit der Auftragsbestaetigung"... D.h. machst Du einen (Vor-)Vertrag der nicht unter TKG 56 faellt gelten auch die 24 Monate nicht mehr...
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Fuer mich zeigt (bei O2 ueber Telekom-VDSL2 Vorleistung) ein Traceroute/MTR dass kaminofen-lieferbar.de von Cloudflare aktuell direkt aus Hamburg geliefert wird... (mtr -ezb4 -c 100 kaminofen-lieferbar.de) aber ich habe jetzt nicht geguckt woher die einzelnen Assets geliefert werden, und ich vermute aktuell geht das auch ueber die Telekom flott.
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Na ja, das testet gerade mal die statische Latenz, nicht ganz irrelevant, aber IMHO gerade fuer on-line Spiele oft weit weniger relevant als der Jitter...
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. Die Zwangstrennung ist schon ein arger Rückschritt von DOCSIS.
Das hat wenig mit der Technologie zu tun...
Bei O2 musst Du halt einen (teureren) Geschaeftskundentarif buchen, da gibt es dann eine feste IPv4 als kostenpflichtige Option. Dann ist O2 allerdings peislich nicht mehr sonderlich attraktiv (es sei denn man braucht eine echte feste oeffentliche IP Adresse).
Ach ja, das Routing ist bei O2 fuer Mobilfunk und Festnetz nicht immer identisch, weil man beim Mobilfunk wohl nicht zwingend bei den wenigen PPPoE PoPs landet...
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Hier mal ein O2 trace zum Quake Server in Frankfurt.
Code
Alles anzeigenroot@turris:~# mtr -ezb4w -c 100 45.142.115.12 Start: 2026-01-07T15:34:13+0100 HOST: turris Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. AS6805 loopback1.0006.acln.01.ham.de.net.telefonica.de (62.52.192.120) 0.0% 100 11.0 10.8 9.5 15.5 0.8 2. AS6805 bundle-ether17.0002.cord.01.ham.de.net.telefonica.de (62.53.11.182) 0.0% 100 9.9 10.7 9.7 14.6 0.7 3. AS6805 ae12-0.0001.corx.01.ahr.de.net.telefonica.de (62.53.1.90) 0.0% 100 17.0 17.7 16.3 23.8 0.8 [MPLS: Lbl 16623 TC 0 S u TTL 1] 4. AS6805 bundle-ether7.0003.corx.02.fra.de.net.telefonica.de (62.53.0.49) 0.0% 100 17.9 18.9 17.1 32.9 1.6 [MPLS: Lbl 16623 TC 0 S u TTL 1] 5. AS6805 bundle-ether2.0002.cord.01.off.de.net.telefonica.de (62.53.0.209) 0.0% 100 18.6 18.5 17.0 20.5 0.6 [MPLS: Lbl 16623 TC 0 S u TTL 1] 6. AS6805 bundle-ether2.0001.corp.01.off.de.net.telefonica.de (62.53.28.177) 0.0% 100 18.0 18.6 17.6 19.8 0.5 7. AS12956 176.52.252.32 (176.52.252.32) 0.0% 100 17.8 17.8 16.7 20.7 0.6 8. AS12956 94.142.107.201 (94.142.107.201) 1.0% 100 18.7 22.7 16.9 86.3 13.5 9. AS6453 if-bundle-27-2.qcore1.fr0-frankfurt.as6453.net (195.219.220.126) 85.0% 100 18.3 18.0 17.1 19.1 0.6 [MPLS: Lbl 0 TC 0 S u TTL 1] 10. AS6453 195.219.221.97 (195.219.221.97) 11.0% 100 28.3 21.7 16.9 36.9 3.8 11. AS200303 12.115.142.45.in-addr.arpa (45.142.115.12) 14.0% 100 18.4 18.4 17.2 22.3 0.8Ich wohne zwischen Hamburg und Frankfurt, aber mein O2 PoP ist halt Hamburg, daher geht das erst nach Hamburg und dann relativ direkt nach Frankfurt... mit FTTH waere bei mit der Weg nach Hamburg ein paar Millisekunden kuerzer (1-3)... und wenn ich am PoP in Frankfurt oder Offenbach hinge ware die Latenz halt auch niedriger.