Beiträge von pufferueberlauf

mbo77 hat hier meine knappe Bewertung zum Umlaut-Test "dass deren Kunde Connect den CrowdSourced Test aus Mangel an Belastbarkeit und Interpretierbarkeit [hat] fallen gelassen", in Frage gestellt.

Wuerde mich freuen, wenn Du es nicht bei solch kryptischen Kurz-Aussagen belassen wuerdest, sondern, gerne hier im Thread, im Detail aufzeigen koenntest, was Deiner Meinung nach an meiner Bewertung inkorrekt ist? (Weder dieser Post noch dieser liefert sinnvoll diskutierbare Aussagen, und dieser hier mit der Aufforderung KI-Gruetze zu lesen, obwohl ich bereits die oeffentlich verfuegbaren Informationen zum Connect Test gelesen und kommentiert hatte ist wenig zweckdienlich).

Es ist natuerlich Dein gutes Recht der Meinung zu sein der Test und insbesondere der Crowd-Sourcing Teil waere die beste Erfindung seit Brot in Scheiben, nur waere es schoen wenn Du diese Position vielleicht mit etwas mehr Detail aus den verfuegbaren Informationen herleiten wuerdest, so dass nachvollziehbar wird warum Du meine Bewertung fuer falsch haeltst.

P.S.: Ich bin prinzipiell immer bereit meine Position zu aendern, wenn sich die Daten oder deren Interpretation nachvollziehbar aendern, aber da ich meine Position nicht als Lust und Laune gefunden habe, sondern bereits die verfuegbaren Informationen gelesen und interpretiert habe, braucht es schon klare Indizien, dass ich falsch liege oder wesentliche Daten uebersehen habe (was ich beides nicht ausschliessen will) um meine Position signifikant zu veraendern.

Zitat von Funker

Für mich stellen sich die Unterschiede zwischen Betreibern viel größer dar als zwischen Zugangstechniken.

Sicher auch ein relevanter Punkt, aber in meinem Fall ist es spezifisch eine Abneigung gegen die DOCSIS Standards per se. Wie gesagt ein ich-Problem...

Zitat von Funker

Aus ökonomischer Sicht ist der Haushaltskunde vorrangig nur dann unzufrieden, wenn die Preis-Qualitätsschere zu weit auseinander läuft. Deshalb verkaufen sich ja auch Nicht-Premium-Eigenmarken im Supermarkt sehr gut.

Jain, manchmal ist auch geschenkt noch zu teuer, d.h. es gibt Qualitaets(Maengel) die auch ein niedriger Preis nicht ausgleichen kann.

Zitat von Funker

Im Vodafone-Netz kommt man ja schon für unter 20 € im Monat an einen funktionierenden DOCSIS-Festnetzanschluss. In diesem Preissegment spielen die Glasfaser-Netzbetreiber gar nicht mit. Dort gibt es eben andere Erwartungen an das Produkt.

Das ist auch grossartig fuer die Nutzer dieses Produktes... zaehle ich mich halt nicht dazu gemaess:

Hey, sewer rat may taste like pumpkin pie, but I'd never know 'cause I wouldn't eat the filthy motherfucker.

Zitat von BlackMage2

pufferueberlauf du vergisst hier aber den Preis; der ist bei Vodafone DOCSIS besser (inkl. TV)

Fuer mich ist DOCSIS geschenkt noch zu teuer... das wuerde ich nur nehmen wenn es keine ausreichend befriedigendrn Alternativen gaebe, aber das ist ein "ich Problem".

Zitat von BlackMage2

und wie gesagt ich habe mit der unwesentlich schlechteren Latenz kein Problem, sowohl bei DSL als auch bei DOCSIS;

Kein Ding, unterschiedliche Nutzer haben unterschiedliche Wuensche und Toleranzen.

Zitat von BlackMage2

ehrlich gesagt habe ich es nur bei DSL manchmal gemerkt, das liegt aber wahrscheinlich eher an dem sehr beschränktem Medium und an der Vectoring-Technik; Kabel ist zwar auch genau so ein beschränktes Medium, aber das bietet mehr Kapazität und bessere Latenzen.

Eher nicht, VDSL2 mit G.INP liegt bei ca. 4 Millisekunden Zugangslatenz und das, zumindest ohne Retransmissionen relativ konstant, bei Kabel ist das deutlich lastabhaengiger.

Zitat von BlackMage2

und seit dem Glasfaserausbau ist das DOCSIS-Netz auch stabiler geworden..(was wahrscheinlich nur daran liegt das es jetzt wahrscheinlich weniger Nutzer hat)

Erfreulich, wenn sich Dein Segment verbessert haette, aber ich dachte Du nutzt DSL?

Zitat von BlackMage2

naja je sehr schneller es immer schneller wird desto relativer werden die Preise; und ehrlich gesagt ist 8.9G jetzt ja auch nicht so viel kapazitätstechnisch

Na ja, 8.9 werden nach FEC nicht uebrigbleiben, eher 8.7 "brutto", und im Vergleich zu Deinen 0.25 findest Du das nicht soviel?

Zitat von BlackMage2

ja mit nen 1000/500 Tarif über Fiber ist jetzt auch nicht so preislich attraktiv wenn ich übers altmodische DOCSIS doch viel günstiger bekomme? zu nicht wesentlich schlechteren Latenzen

Also so toll finde ich selbst Kabel1000/75 nicht im Vergleich zu FTTH1000/500. Und latenztechnisch liegt Docsis halt im oberen einstelligen Millisekundenbereich, die PONs im unteren...

Zitat von BlackMage2

mir fehlt immer noch das schlag-zu Argument für Fiber; und das ist erst gegeben bei höherer Kapazität; diese hinterwäldlerischen Fiber Tarife geben mir einfach keine wesentlichen Vorteile gegenüber DOCSIS oder herlömmlichem DSL

Dein gutes Recht, das selber zu bewerten. Etwas schwer nachzuvollziehen, aber das ist ja egal fuer Deine Entscheidungen. Ich persoenlich sehe klare Vorteile fuer FTTH.

Ein Beispiel, mein DSL100 war ueber Jahre erfreulich langweilig stabil, vor ein paar Wochen ist ein Amateurfunker ins EG. eingezogen und immer wenn der funkt haut der massive Schneisen is DSL SNR Spektrum und verursacht gelegentliche Resyncs... und ueber die Menge an Rueckwegstoerungen die z.B. im O2 Forum bei Kabel aufschlagen will ich gar nicht reden, oder wie lange es da oft dauert bis etwas gemacht wird. Klar auch Glasfaser ist nicht perfekt und gerade bei Neuanschaltungen manchmal etwas launisch, aber ich freu mich auf die Faserzukunft.

Zitat von BlackMage2

also ist es stark regional abhängig?

Sieht so aus, oder? DNS:Net und LWLCom sind Beispiele, und eben die Telekom mit ihrer langsamen XGSPON-Ertuechtigung. Aber solange Du noch bei DSL250 bist, lohnt es sich eigentlich nicht ueber XGSPON zu phantasieren, gerade weil Du Dich mit 1000/500 von mehreren Anbietern spuerbar verbessern koenntest, kapazitaetstechnisch. Wenn XGS bei Deinem ISP ankommt, dann bestimmt nicht zu Preisen die Dir gefallen, warum also die "grosse Gier nach XGS"?

Zitat von BlackMage2

vllt. ist es nur eine fiese Scharade der anderen Anbieter länger damit zu warten?

Jeder Anbieter ueberlegt selber welche Tarife er anbieten will, meist duerfte das auf Information ueber die Bestandstarife basieren, wenn die Kunden in der Masse nicht mehr als GPON brauchen, warum soll ein ISP doppelt so teure XGSPON Technik verbauen? Vielleicht hat DNS.Net schlicht Kunden die haeufiger hohe Tarife buchen, so dass sich das fuer de lohnt, vielleicht haben die einen guten Deal bei der Hardware gemacht, wer weiss das schon. Aber andere ISP muessen halt selber entscheiden ob das fuer das eigene Netz schon sinnvoll ist oder nicht.

Zitat von mbo77

Falsch bleibt halt falsch. Nutz eine KI, die kann recht gut Suchergebnisse zusammenfassen. Da sind links drin, wo du dich zu den Crowdsourcing-Daten informieren kannst.

Schau, es ist Deine Behauptung ich laege falsch, daher ist es Deine Aufgabe das ueberzeugend darzulegen, nicht meine Hausaufgabe... ich habe um zu dem Schluss zu kommen die Umlaut/Connect Gruetze durchgelesen und meine Kritik hier im Forum gepostet, und bin nicht einfach unkritisch davon ausgegangen die haetten per se Recht oder Unrecht. Meine Amalyse mag inkorrekt sein in Details oder auch im Ganzen, aber es obliegt Dir das zu zeigen, wenn Du in dieser Sache weiter/wieder ernst genommen werden willst.

Zitat von mbo77

Zudem springst du ja immer wieder wie ein HB-Männchen drauf an. Irritierend. Denn gut sein lassen, wie du es vorschlägst, klappt bei dir nicht so gut.

Ja, https://xkcd.com/386/ das ist in der Tat mein Problem. Aber ich erkenne auch, dass Du es vorsaetzlich auf so etwas anlegst, wie Du ja fuer DLMTTH bereits zugegeben hast.

Zitat von mbo77

Bist du ernsthaft bereit, deine Position zu überdenken?

Spatzl, warum meinst Du habe ich meine Analyse zur Umlaut Gruetze in einem eigenen Thread gepostet? Weil ich bereit war und bin darueber offen zu diskutieren. Aber ich erwarte halt echte Argumente die ueber "die Consultants wissen schon was sie tun hinausgehen". Habe das in mehreren Punkten behandelt, und bisher von Dir nicht gezeigt bekommen, warum meine Argumente inkorrekt waeren. Da kommt nur wenig hilfreiches und unspezifisches wie "stimmt nicht".

Zitat von mbo77

Selbst beim Thema Cloudflare scheinen dich nachvollziehbare Fakten nicht zum Nachdenken anzuregen. Das ist für mich ziemlich biased.

Du meinst die reddit Analyse zu BGP? Welchen Teil von "diese Analyse berrachtet nur den Hinweg, und nicht die Hauptlastrichtung" muessen wir nochmal diskutieren, oder den komplett spekulativen Punkt welches Netzelement wo ueberlastet gewesen sei? Das soll keine Kritik am Redditor und dessen Post sein, sondern daran, dass Du das jetzt wie eine Monstranz vor Dir her zu tragen scheinst, um Dir und uns hier im Forum weiter einreden zu koennen dass es das vorsaetzliche Unterpeering der Telekom gar nicht gaebe. Als waere Cloudflare das einzige Indiz...

Wenn Du an meinem Tonfall eine gewisse Gereiztheit feststellst, dann liegst das daran, dass ich Dein Verhalten fuer trollig und stoerend halte. Ich habe Dich bereits im Forum gemutet, mache aber wohl immer noch den Fehler Deine Posts anzuklicken und zu lesen, klar mein Fehler.

Zitat von mbo77

Lies halt nach.

Wo soll ich nachlesen, Du hattest auf meinen Post gar nicht geantwortet... aber hey, lass gut sein, das wird nichts mehr, weil Du bisher ausser "die Consultants werden es schon richtig gemacht haben" kein substantielles Argument gebracht hast. Das macht Dein Noergeln etwas ermuedend. Aber das ist Dein Bier, entweder erklaerst Du was genau falsch war, oder ich gehe davon aus, dass Dir heute ein Furz queer liegt und du daher einfach auf Krawall gebeurstet bist, passiert ja schon mal (auch mir).

Ernst gemeinte Frage: hast Du beruflich oder privat irgendwas mit Umlaut oder einzelnen ihrer Mitarbeiter zu tun, weil Du da sehr sehr empfindlich reagierst ohne das objektiv begruenden zu koennen oder zu wollen?

Zitat von mbo77

Stimmt nicht.

Lies bitte meinen letzten Beitrag hier:

Thema

Kommentar zum Crowdsourcingteil des Connect Festnetztests (2024)

Mmmmh, hier die Beschreibung des Crowdsourcing Teils des Connect Tests:

https://www.connect.de/vergleich/fest…06265-9989.html

Das ist letztlich ein WLAN Test:

[…]

Das ist schlimmer/schlechter als ich gedacht hatte...

a) "So werden zum Beispiel auffällig langsame Anschlüsse ausgefiltert" das ist ein naheliegender Gedanke, aber wenn es um Durchsatzmessungen geht, dann darf mann so eine Filterung nicht basierend auf dem Kriteriumn Durchsatz vornehmen, sondern braucht zusaetzliche Kriterien, ansonsten…

pufferueberlauf

5. Januar 2025 um 12:41

und erklar dann warum Du meine Aussage oben als inkorrekt bewertest. Wenn es um irrelevante Details gehen sollte, geschenkt, was mich interessiert ist wo Du substantielle Probleme bei meiner Position siehst. "Stimmt nicht", ist ein bisschen duenn.

Zitat von mbo77

Und das wiederum ist zum Glück total objektiv und keinesfalls spekulativ. Ich nenne es aber eigentlich unlauter.

? Du meinst also die grossen ISPs wuerden nicht in TK Journalen Werbung schalten? Wuerde mich sehr verwundern. Unlauter ist das meiner Meinung nach nicht, weder dass ich das erwaehne, noch dass ISPs in solchen Journalen/Webseiten Werbung schalten, wo wenn nicht in Veroeffentlichungrn mit TK-Fokus. Das Problem stellt sich fuer die Testredakteure ein bisschen, aber die kueren ja meist Sieger in verschiedenen Kategorien, so dass es da keine echten Verlierer gibt.

Zitat von mbo77

Ergänzung: Logischerweise muss man auf den Quatsch, den DLMTTH dazu immer raushaut, konsequent mit eigenen Übertreibungen kontern. Mal sehen, wann er das nächste Mal von der Moderation ermahnt wird.

Das darfst schon tun, aber ich bin nicht DLMTTH. Und es ist fuer das vorsaetzliche Unterpeering der Telekom irrelevant welchen Platz die Telekom in Tests gewinnt, die Peering gar nicht systematisch untersuchen.

Zitat von mbo77

Das ändert aber nichts an meiner Aussage, dass ich speziell umlaut mehr Vertrauen schenke als den typischen, total nichtssagenden Speedtests.
Ergänzend kann man sich umfangreich zum "Tactical BGP routing war" einlesen. Das sollte man natürlich ergebnisoffen tun. Das habe ich hier noch nicht sehen können.

Bei Umlaut kommen wir auf keinen gemeinsammen Nenner mehr, Du hast ja bis heute nicht akzeptiert, dass deren Kunde Connect den CrowdSourced Test aus Mangel an Belastbarkeit und Interpretierbarkeit hat fallen gelassen (was mMn. gut zu meiner Kritik eben jenes CrowdSourced Tests passt)... Und weil es bei Dir so klingt, ich halte auch Ooklas Speedtest.net internationale Durchsatzzahlen fuer wenig nuetzlich.

Was das Routing angeht, auch da liegen wir auseinander, aber mein Gefuehl ist, auch wenn ich da kein Meister bin, spielen wir zwei nicht in der selben Liga... und sehe mit Verwunderung, dass Du die Benocs Praesentation zum Ingressmapping zu ignorieren scheinst, die ich vermutlich bereits mehrfach verlinkt hatte. Zum einen ist Benocs ein SpinOff der Telekom, zum anderen machen die da klar warum BGP nicht geeignet ist und stellen ein Tool vor mit dem ein ISP relativ genau vermessen kann ueber welche Wege/Ingresspunkte der Traffic arbitraerer ASe ins eigene Netz fliesst. Solche Infofmation kann man zur Ausbauplanung nutzen, halt positiv als auch negativ.

Zitat von mbo77

Du hast vergessen, Bruchteil zu erwähnen. Von daher bleibt das hier Kaffeesatzleserei.

Magst Du so sehen, ich sehe da halt erstmal nur weniger belastbare Abschaetzungen, aber muehsam ernaehrt sich das Eichhoernchen, mit Indizien und Zahlen hier und anderen Zahlen da, so habe ich Zahlen was mir bekannte auslaendische ISPs fuer Transport und Transit zahlen, dazu Abschaetzungen zu den Ausbaukosten und den Kosten fuer die aktive Technik. Ist das vollstaendig? Nein, natuerlich nicht, aber halt auch nicht so fragmentarisch wie Du das bewertest. Aber wie gesagt, wenn das fuer Dich Zeitverschwendung ist, ignorier halt entsprechende Posts.

Zitat von mbo77

Wozu "wir" jetzt zum wiederholten Male einzelne Kostenblöcke ans Tageslicht zerren, ist völlige Zeitverschwendung. Denn das bildet keinen Preis am Markt.

Jain, kein ISP kann langfristig Preise anbieten die unter den Kosten liegen. Daher finde ich persoenlich Abschaetzungen dieser Kosten recht interessant und wert darueber zu diskutieren. Wenn Du das als Verschwendung Deiner Zeit ansiehst, dann musst Du Dich vielleicht einfach nicht an dieser Subdiskussion beteiligen?

Zitat von BlackMage2

Testsieger bei was?

Du kennst doch Deine Mitforisten eigentlich schon lange genug um deren Steckenpferde erkennen zu koennen. Hier geht es um seinen unerschuetterlichen Glauben die Tests von Connect, Chip und Co. wuerden objektiv die Qualitaet verschiedener ISPs einfach vergleichbar machen. Und weil die Telekom da oft vorne liegt (die ja sicher auch wichtiger Werbekunde derselben Journale ist) schliesst er daraus dass in den Telekom-JV Gebieten ein guter ISP verfuegbar waere. Das ist sicherlich eine berechtigte subjektive Meinung, ein objektives Fakt ist es halt nicht. Ebensowenig wie meinf Positionen zur idealen Regulierung objektive Fakten sind, wir haben halt alle unsere Steckenpferde.

Zitat von BlackMage2

ja, aber wenn ich sehe wie stark die kosten runtergegangen sind für GPON Technik

Zumindest ein Rettungsring fuer ISPs die bereits durch die Tiefbaukosten ins schwimmen kommen. Und, weil so wie es aussieht die existierenden GPON-Segmente bisher nicht annaehernd aus- oder gar ueberlastet sind, ist das eine Kostensparmassnahme ohne reale negative Auswirkungen auf die Endkunden... klar, am Stammtisch kann man nicht von XGS und "10G" erzaehlen und beim Exceltabellenvergleich innerhalb der EU mag man auch Minderwertigkeitsgefuehle bekommen, wenn man so veranlagt ist. „Was zählt ist auf’m Platz“ und da scheint GPON vollkommen auszureichen, zumindest fuer den Massenmarkt um den es bei aktuellen Ausbau geht. Und Boutique-Angebote zu Boutique-Preisen gibt es ja schon lange.

Zitat von BlackMage2

inzwischen konnte sogar ich(als Privatmann) mir einen Test-GPON-OLT zulegen für ein paar €

Na ja, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und ein OLT Port noch keinen rentablen ISP, kingpin42 hatte ja neulich Zahlen geliefert und ein GPON-OLT fuer 4*16 Ports (also 4*16*32 = 2048 bis $*16*64 0 4096 Anschluesse) kostet ca. 39000 Euro... die muss man erstmal haben, also die 39000 Euro und die 2048 Anschluesse an einem PoP/OLT.

Na ja, Foerderung bekommt immer der ISP der in Gebieten mit Foerderaufruf das Angebot mit der geringsten Foerdersumme macht (zumindest meine ich dass das prinzipiell so funktioniert). Wenn das die Telekom oder eines ihrer Jointventures ist, warum sollte das per se negativ sein? In Foerdergebieten gibt es relativ klare Vorgaben zu OpenAccess...

Zitat von BlackMage2

wieder die Unternehmen die unter der Telekom agieren wie Glasfaser-NW und den Glasfaserausbau nur schleppend voranbringen..

Ich bin, wie Du weisst, kein gluehender Telekom-Fan, aber die Telekom mit ihren JVs stemmt etwa 40-50% des FTTH Ausbaus und anders als ihre Mitbewerber sieht es zumindest aktuell bei der Telekom nicht so aus als wuerde sie das Tempo gross drosseln wollen (allerdings ist bei der Telekom das Tempo des homes connected Ausbaus deutlich hinter den Mitbewerbern, aber auch dafuer gibt es nachvollziehbare Gruende).

Zitat von Silverio

Langer Rede, kurzer Sinn: Man kann also, wenn man nicht nur in 3 bis 5 Jahres-Zeiträumen mit einem Gewinn rechnen "muss" (wie viele Aktiengesellschaften), eben auch zwei eher dünn besiedelte Landkreise fast komplett mit FTTH ausbauen. Und mit fast komplett ist auch wirklich das gemeint, da hier nich nur Dorfkerne oder sowas angeschlossen wurden, sondern wo immer möglich, auch abgelegene Bauernhöfe, Splittersiedlungen mit manchmal nur 5 Häusern etc...

Das ging bei Euch, weil die Mitbewerber auch bei den Dorfkernen abgewunken haben was eine gewisse Mischkalkulation erlaubt, das ist inzwischen schwerer weil die Mitbewerber gelernt haben, dass sie mit relativ geringem Ausbau (oder auch nur dessen Ankuendigung) die Wirtschaftlichkleitsueberlegungen anderer Ausbauer empfindlich stoeren koennen...

Zitat von BlackMage2

aber ist das auch sinnvoll?

Einheimische Lebensmittelproduktion? MMn. extrem sinnvoll. Und nicht aus egoistischen Gruenden, wir leben in einem recht fruchtbaren Land, das bisher wenig mit Duerren zu kaempfen hatte und sollten unseren Beitrag zur Ernaehrung der Weltbevoelkerung leisten.

Zitat von BlackMage2

Wenn am Ende doch nur dieselben wieder davon profitieren?

Das klingt eher danach als sprichst Du von gefoerdertem Ausbau besonders in ruralen Gebieten. Auch den halte ich fuer sinnvoll, zum einen ist Infrastruktur wertvoller je vollstaendiger sie ist (innerhalb gewisser Grenzen), zum anderen wollen die Landflucht nicht auch noch unterstuetzen, oder?

Zitat von BlackMage2

Dafür werden Steuergelder gezahlt..

Ja und das aus gutem Grund. Gleichheit der Chancen und so, und wir wollen einheimische Lebensmittelproduktion foerdern und erhalten...

Zitat von Schnurz

Da kann man ja nur hoffen, das die Änderungen des TKG bzg. §22a aktiv wird.

Unklar, die Telekom kauft sich ja bisher bei den kleineren ISP nicht ein, weil deren Forderungen masslos waeren, sondern eher weil sie Wettbewerber eher nicht unterstuetzen will, und daran wird symmetrische Regulierung wenig aendern. Die Grundanalyse, dass der Wettbewerb nicht richtig funktioniert, halte ich fuer nachvollziehbar, die vorgeschlagenen Mittel dagen jedoch fuer zu milde und verzagt.

Zitat von mbo77

Da können sie auch ran.

Wo? Die kaskadierten Splitter im Haus? Klar kann man seine eigene NE3.5 bis dahin bauen, theoretisch, praktisch rechnet sich das halt selten. Wer Wettbewerb will muss Wettbewerb in der Praxis ermoeglichen und foerdern, wer es mit theoretischen Konstrukten gut sein laesst betreibt mMn. Wettbewerbssimulation...

Zitat von mbo77

Der Wettbewerb kann natürlich an die Verteiler ran und eigene Splitter einsetzen.

Die es so oft nur in Gebieten mit EFH gibt, bei MFH mit ausrechend vielen WE verbaut zumindest die Telekom oft kaskadierte Splitter im Gebaeude. Und selbst da wo es z.B. 1:32er Splitter der Telekom in Gf-NVts gibt, rechnet sich eine eigene NE3 Erschliessung fuer Mitbewerber nur wenn sie pro erschlossenem Gf-NVt ausreichend viele Anschluesse fuer sich gewinnen koennen. Das setzt selbst im besten Fall, dass Mitbewerber ueberhaupt so etwas angehen wollen, der maximalen Zahl an Mitbewerbern, die das rentabel machen koennen eine relativ harte niedrige Obergrenze. Dazu kommt, die Frage wie viele Splitter ueberhaupt in typische Gf-NVts passen. Das ist fuer mich so ein typisches FDP Argument, das theoretisch vielleicht stimmen mag, aber in der Realitaeg schnell an Grenzen stoesst. Und das ist mMn. kein Zufall, vielen FDPlern sind quasi Monopole recht, solange es nur theoretische Wege zu Wettbewerb offen bleiben.

P.S.: Die naechste FDPler Idee ist dann oft Wavelength Multlexing im PON Baum, so dass quasi Farben entbuendelt werden koennten, das ist auch wieder theoretisch denkbar, aber unrealistisch wegen der hohen Kosten.