Beiträge von pufferueberlauf

Bei GFNW habe ich keine Ahnung, aber fuer die Telekom gibt es ein Umruestvideo in dem zu sehen ist wie nur-GPON Linecards ausgetauscht werden gegen solche die G und XGSPON koennen...

Zitat von gponner

Die einzige wirkliche Triebfeder wird sein, wenn die OLT Hersteller Linecards/Gbics mut 2,5/1 GPON aus Kostengründen streichen und nur noch eine Techniklinie anbieten.

Warum die einzige? Es gibt bereits Videos im Netz von M-Net und Telekom OLT Chassis mit XGSPON-Linecards... Die Telekom nutzt das wohl auch um vom alten 1:32 Splitting durch einen vorgeschalteten 1:2 Splitter in der Betriebsstelle auf 1:64 zu kommen. So oder so waere ich erstaunt wenn die FTTH Ausbauer ewig weiter nur GPON OLTs verbauen wuerden, unabhaengig davon, dass aktuell wohl GPON Segmente i.d.R. nicht in Ueberlast kommen...

Meine Frage? Meine Frage bezieht darauf welche Motivation ein ISP haben koennte um schnell XGSPON auszubauen und solche Tarife anzubieten... mMn. waere so eine Motivation wenn das ausreichend viel zusaetzlichen Umsatz generieren wuerde, und dafuer braucht es Endkunden die Willens sind Geld in die Hand zu nehmen.

Ich habe keinerlei interne Informationen zu GFNW, weder zu deren Hardware, noch zu deren Tarifen, und kann daher nicht sinnvolles beisteuern. Aber anders gefragt moechtest Du einen Tarif >> 1 Gbps buchen und waerest bereit dafuer deutlich mehr Geld auf den Tisch zu legen als fuer 1 Gbps?

Ich vermute aktive Technik, wie Linecards duerfte 7-10 (EDIT: hier stand 210...) Jahre im Einsatz bleiben, und daher erwarte ich, dass ISPs die heute gealterte Linecards austauschen die nicht nur fuer die Gegenwart dimensionieren, sondern fuer die naechsten 10 Jahre, und da wuerde ich erwarten, dass XGSPON sinnvoll erscheint... was ich nicht erwarte (aus Mangel an Nachfrage nach Tarifen die nur mit XGSPON realisiert werden koennen) dass quantitativ Linecards vorzeitig ausgetauscht werden.

Ansonsten halte ich mich zurueck mit Einschaetzungen was andere brauchen oder nicht brauchen, das sind individuelle Entscheidungen ueber die ich nicht spekulieren will, wo ich zustimme ist, dass der Grossteil der interaktiven Anwendungen schon ab 25-50 Mbps jeweils maximale Qualitaet bietet (und die Ausreisser wie Super-HD Streaming oder Game-streaming mit hoher Auflkoesung und Framerate liegen immer noch unter 100 Mbps), d.h. es gibt nur wenige Nutzungen die hohe Zugangsraten ueberhaupt ausnutzen.

Zitat von Phino

Ich finde, ihr betrachtet es alles ein wenig begrenzt. Gerade die Telekom bietet für die meisten Nutzer ein optimales Gesamtpaket.

Wie das? Ich bin bei O2 fuer weniger Geld, was macht die Telekom so viel besser, dass ich wechseln sollte?

Zitat von Phino

Bei den Preisen von Internetzugang, dem Magenta TV Paketen und Familen-Mobilfunk Pakete zusammen kann so keiner mithalten.

Das ist immer presoenliche Bewertung, wenn Du das so siehst dann ist das fuer Dich so, Punkt.

Persoenlich habe ich weder Interesse an MagentaTV (was ich auch als Nicht Telekom Kunde buchen koennte) noch an deren Mobilfunk. Bzw. ich lege Wert darauf Festnetz und Mobilfunk nicht als Koppelvertrag zu buchen (persoenlich bin ich der Meinung das sollte aus Wettbewerbsgrienden verboten werden, weil es den 4 Mobilnetzbetreibern einen strukturellen Vorteil gewaehrt).

Zitat von Phino

Natürlich kann man Rosinen picken betreiben, aber die meisten ist das alles zu viel/anstrengend. Die, wenn überhaupt, für den Nutzer vorhandenen Einschränkungen beim Peeringen fallen da einfach nicht ins Gewicht.

Sehe ich anders, das ist mMn. buchstaeblich der Kern dessen was ein Internetzugangsanbieter zu leisten hat, wer da patzt und das auch noch vorsaetzlich hat fuer mich ein deutliches Handicap.

Zitat von Phino

Und außerdem haben viele gar keine Einfluss, wer ihnen kostenfrei einen GF baut. Das dieser Netzbetreiber ersteinmal nur sich vermarktet und erst später, wenn überhaupt, andere auf sein Netz lässt, finde ich verständlich.

Spaetphasenkapitalismus: wir haben uns schon zu sehr daran gewoehnt, dass grosse Unternehmen mit dem Selbstgerechtigkeits- und Fairnessverhalten von kleinen Kindern agieren, und dass unsere Regulierer i.d.R. zum jagen getragen werden muss.

Zitat von Sandalenmacher

Es gibt aber Möglichkeiten nicht gewollte Unternehmen solange auszubremsen oder ihnen "Steine" in den Weg zulegen, bis sie freiwillig aufgeben. Wenn die Gemeinde nicht will kann sich das sehr lange hinziehen für ein Unternehmen.

Und genau das ist eigentlich auch keine Loesung der strukturellen Probleme, das ist eher Sabotage... (wenn auch gelegentlich nachvollziehbar)

Zitat von BlackMage2

Der Ausbau erfolgte erst kürzlich, also dürfte es 10g fähig sein

Welcher Ausbau, und wo? Wenn der OLT komplett neu aufgebaut wurde wuerde ich auch XGS-faehige Linecards erwarten, wenn es "nur " um ein paar neue Splitter/PON-Baeume geht die an einen existierenden OLT angeschlossen werden dann bin ich etwas skeptischer*... Und wenn es um einen gefoerderten Ausbau geht, dann wuerde ich fest mit XGSPON rechnen.

*) Ich vermute die Telekom will ihre Investitionen in aktive Technik schon ausnutzen und wird nur-GPON Linecards erst austauschen wenn die faellig sind, und nicht nur um schneller mehr Kunden 2/1 Gbps anbieten zu koennen, was vermutlich kaum jemand bucht...

Zitat von BlackMage2

als einfacher Privatkunde erhalte ich dazu leider keine weiteren Informationen.

Da geht es Dir wie mir...

Zitat von BlackMage2

Ansonsten könnte Waishon vielleicht Auskunft darüber geben.

Waere in der Tat spannend zu hoeren wie das aktuell laeuft, auch wenn ich selber jetzt keinen grossen Hunger auf Zugang in der 1 Gbps+ Klasse verspuere (hier fehlen noch jegliche FTTH-Ausbauplaene, dafuer kann ich zwischen DSL250, Kabel1000, LTE/5G??? und Starlink waehlen*).

*) Bin bei DSL100 von einem Reseller, bisher voll ausreichend, auf FTTH150 wuerde ich wechseln trotz eines Aufpreises, aber auch das waere mehr Kapazitaet als ich eigentlich brauche...

Zitat von BlackMage2

also meinen Informationen nach

Wenn ich fragen darf, was ist da die Quelle, und was genau meinst Du mit eingesetzter Hardware, die Chassis, die Linecards, die Optiken?

Zitat von mbo77

Ohne Worte, ehrlich. Als das Thema Routing mal genauer beleuchtet wurde, war es plötzlich ganz still. Es konnte ja nicht sein, was nicht sein darf. DAS war der Weg, einer unbequemen Wahrheit aus dem Weg zu gehen.

Mmmh, wie war das noch mit der Lastrichtung? Oh, da hatten wir gar keine Analyse zu, weil der auf reddit reportierte BGP-Teil nur die Richtung Telekom-Cloudflare beschreibt... (guck z.B. mal hier: https://ripe89.ripe.net/archives/video/1433/ BENOCS ist der der Partner der Telekom der deren Lookingglas betreibt, Paper-Link: https://dl.acm.org/doi/10.1145/3651890.3672232)

Ist aber auch egal, wir wissen, dass Cloudflare zusaetzlich zum betroffenen T1-Peering/Transit auch bezahlte direkte Verbindungen zur Telekom unterhaelt, aber halt nicht fuer die guenstigen Angebote... eben weil die Kosten fuer das direkte Peering wohl etwas zu hoch sind. Aber im ernst, wir werden da nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen...

Zitat von mbo77

Du hast Recht, wir kommen da keineswegs zusammen. Vielleicht reift bei dir aber auch die Erkenntnis, wie beweglich du da wirklich bist. Aus meiner Sicht sehr unbeweglich.

In der Tat, weil die Indizien da fuer mich relativ eindeutig sind; Beweglichkeit um der Beweglichkeit Willen ist nicht mein Ding.

Zitat von mbo77

Ansonsten kommen wir ja gut zurecht und daher möchte ich eigentlich vermeiden, mich in verbohrte "Diskussionen" zerren zu lassen, in der Argumente ausgeblendet werden.

Lass es mich so sagen, ich diskutiere sehr gerne mit Dir hier im Forum, und bei anderen Themen ist das oft auch recht produktiv und gegenseitig bereichernd. Wenn da mal ein Thema dabei ist bei dem es hakt, dann ist das halt so, koennen wir beide, glaube ich, gut mit leben, oder?

Zitat von mbo77

Was ist an BGP und dem was Cloudflare treibt, strittig?

Der Umstand, das BGP gerade mal die Hinrichtung beschreibt, nicht die Rueckrichtung und schon gar nicht warum eine bestimmte Route advertiert wird.

Zitat von mbo77

Damit geht es ja schon los. Wenn diese Informationen nicht akzeptiert werden, ist jede weitere Diskussion hinfällig

Mmmh, das ist natuerlich auch ein Weg eine unbequeme Diskussion zu vermeiden... Aber da wir zwei uns in dieser Sache Gegenseitig wohl eher nicht ueberzeugen werden, koennen wir hier auch erstmal wieder Schluss machen?

Zitat von mbo77

Siehe zum Beispiel Cloudflare und deren Anteil an der Geschichte.

Ja, dann mal her mit einer klaren Analyse die Ross und Reiter benennt... und mMn. ist der reddit-Post den Du wahrscheinlich vorschlagen wirst ein guter Anfang aber nicht die ganze Geschichte, weil wir z.B. ueber die eigentliche Lastrichtung gar keine Informationen haben; im Internet ist asymmetrisches Routing eher die Regel als die Ausnahme.

Zitat von mbo77

Aber an einer sachgerechten Aufklärung ist keiner interessiert.

Wie kommst Du da drauf? DIe Netzbremse-Jungs haben Extra einen speziellen Test mit differentiellem Routing aufgebaut eben um das Sachgerecht aufzuklaeren (Resultate sind noch nicht bekannt, aber das Interesse ist fuer mich erkennbar vorhanden).

Zitat von Durango

Derartige ständige Argumente erscheinen mir nicht nachvollziehbar.

Warum? Laut Deiner eigenen Argumentation wissen viel gar nicht davon und koennen daher auch keine informierte ISP-Wahl treffen?

Wobei ich Dir in so weit zustimme, dass ich nicht jeden dieser Posts individuell ausreichend motiviert sehe. Aber das gilt zum einen auch fuer andere Steckenpferde die hier im Forum gelegentlich geritten werden (unter anderem auch von mir), und zum anderen ist meine Meinung in der Frage irrelevant ob/was andere hier Posten bin ja nicht der Forums-Schiedsrichter.

Zitat von Durango

Ganz viele Kunden sind sich der Probleme mit schlechtem Peering bei Tekekom gar nicht bewusst.

Ja, aber sich eines Problems nicht bewusst sein, ist nicht das selbe wie ein Problem gar nicht haben... Unter dieser Argumentation muesstest Du eigentlich DLMttH s regelmaessige "Bewusstmachungen" gutheissen und unterstuetzen.

Zitat von Durango

Jeder sollte das beste für sich raus suchen.

Was ausreichende Information voraussetzt... MMn. ist es schon wichtig zu wissen, ob ein Dienstleister den ich bezahle bemueht ist mich gut zu "bedienen" oder ob er vorsaetzliche Minderleistung abliefert um von 3. Seite nochmal fuer die von mir bereits bezahlte Leistung Geld zu bekommen.

Zitat von Durango

Es besteht die Möglichkeit, verschiedene Tests zu konsultieren.

Prinzipiell eine gute Idee. In der Praxis ist das Problem einen Test zu finden der tatsaechlich die "Guete" eines Internetanschlusses aus Endkundenperspektive misst.

Die Zeitschriften Tests (Chip, Connect, und Co.) sind nicht wirklich schlecht, aber aus Endkundensicht auch nicht wirklich gut, weil sie wichtige Punkte gar nicht erst messen, darunter leider auch die Qualitaet der Konnektivitaet mit dem Rest des Internets. Ich vermute zum Teil weil das lange Zeit nicht sonderlich interessant war: ISP waren entweder insgesamt schlecht angebunden (was selbst die existierenden Zeitschriften Tests bemerken wuerden) oder i.d.R. so gut, dass sich da keine Unterschiede zwischen ISPs zeigen wuerden. Leider ist dies Annahme nicht mehr richtig...

Nettes Video, danke!

Gordon spricht allerdings davon, dass bei Transit fuer jedes einzelne Datenpaket bezahlt wuerde und impliziert eine Volumenbasierte Abrechnung... die gab es, meine ich zwischen ISPs so nicht*... das war mMn. immer kapazitaetsbasiert, genau das was er am Ende erklaert.

*) Mein Bauchgefuehl sagt mir, vielleicht ging es da noch um die uralten zeitbasierten Endnutzer-Tarife fuer analoge Modems und ISDN... da hat man in der Tat fuer die Zeit die man einen Modemport blockierte bezahlt, den konnte ja dann kein anderer nutzen.

frank_m ich habe in diesem Thread gar nicht diagnostizierend eingegriffen, und weder Hypothesen aufgestellt noch Experimente verlangt, daher frage ich mich warum ich mir von Dir Hausaufgaben geben lassen sollte?

Daher antworte ich nur mit einer Gegenfrage, welche Aktion des OP nach Anleitung hier aus dem Forum hat Deiner Meinung nach den Knoten geloest?

Dass die DG momentan ihre IPv6-Provisionierung aendert ist kein Geheimnis und auch nicht, dass das nicht so geschmeidig und unauffaellig ablaeuft wie man sich das wuenschen wuerde. Daher ist es fuer mich nicht unwahrscheinlich, dass der OP von so einer Aktion betroffen war.

Zitat von frank_m

Klar, mit der Einstellung macht man es sich einfach

In der Tat, wenn man datenbasiert vorgeht ist es einfacher als wenn man versucht vorgefasste Ueberzeugungen umzusetzen.

Zitat von frank_m

Im Sinne der Community ist es nicht.

Unklar, ich sehe nicht, dass wir diesen Aspekt als Gemeinschaft das diskutiert haben, geschweige denn, dass wir eine gemeinsame Position gefunden haben.

Zitat von frank_m

Andere Nutzer mit vergleichbaren Problemen sollen über die Suche ja auch Hinweise bekommen, was Lösungen sein können und wo sie suchen können.

Unklar... nichts gegen theoretische Threads um Debugging-Methoden zu demonstrieren und zu erklaeren, aber praktische Threads sind mMn. in dieser Hinsicht nuetzlicher, wenn die Methode auch zu Erfolgen oder zumindest einer besseren Diagnose fuehrt.

Zitat von frank_m

Der Anspruch wird durch eine solche Einstellung natürlich hintertrieben.

Wie gesagt es gibt mMn. gar keinen allgemeinen Anspruch den wir uns als Gemeinschaft gegeben haben...

Zitat von frank_m

Außerdem entsteht ein falscher Eindruck, wer letztlich für die Probleme verantwortlich ist.

D.h. Du bist immer noch der Meinung, der ISP waere hier nicht verantwortlich? Eindrucksvoll, wie hier Vorurteil ueber beobachtbare Realitaet zu gewinnen scheint.

Was Hoeflichkeit angeht, ja Deine selbstgerechten Unfreundlichkeiten mit denen Du freizuegig um Dich wirfst gehen mir auf den Senkel: so vetreibt man Neulinge mMn. recht effektiv.

Ah, dann muss ich passen, das Modell habe ich nicht selber genutzt.

Zitat von Tommy43

Ich verstehe zwar nur Bahnhof

Wenn es Dich interessiert schau mal hier

Wenn dann noch Diskussionsbedarf bestehen sollte, am besten in einem neuen Thread mit passenderem Titel.

Ohne das Modell genau zu kennen, sage ich mal Allgemeines zu Speedports. Speedports sind Router die die Telekom bauen laesst mit dem Ziel die eigenen Kunden zu versorgen, im eigenen Netz. Die koennen mit etwas Glueck auch in anderen Netzen vollstaendig funktionieren aber garantiert ist das nicht, besonders bei der Telephonie. Hat man bereits einen Speedport kann man natuerlich ausprobieren ob der funktioniert, ich wuerde aber keinen Speedport kaufen/mieten insbesonder nicht wenn ich einen anderen ISP haette als die Telekom.