Beiträge von Edding

Zitat von mbo77

Wie viel Erfahrung hast du eigentlich schon mit den Angeboten in Spanien sammeln können?

Die Access-Ebene hört sich natürlich toll an. Aber die Durchsätze werden oft nur unzureichend erreicht und die Latenz ist auch deutlich schlechter als bei uns.

Wo hasten die Fake-News schon wieder her, gerade dir ausgedacht weil es ins narrativ passt ?

Zitat

# IP Hostname ASN/IXP RTT
1 10.200.200.1 1ms
2 10.0.0.243 1.5ms
3 172.16.7.1 1.8ms
4 10.221.203.44 2.2ms
5 10.221.223.10 1.9ms
6 * *
7 86.120.71.209 86-120-71-209.rdsnet.ro 8708 2.4ms
8 142.251.240.139 15169 2.2ms
9 142.251.60.115 15169 2.1ms
10 192.178.25.110 lcmadb-ad-in-f14.1e100.net 15169 1.9ms

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1.9ms zu google sind schlechte Latenzen ?

Sieht das nach schlechtem Speed und Latenz aus ?

Hier noch behaupten anderen würden Falschinformationen verbreiten aber selbst die größten Fake-News raushauen..

Greenfiber hat nur 1000MBit im Upload beim 10G dafür 100€ zu nehmen ist sportlich.
Aber da Deutschland ja zum spitzen Hochlohnland gehört wohl angemessen ?

Zitat von mbo77

Offenbar unterliegt Spanien den gleichen Marktmechanismen, wie jeder andere Markt auch.

Nicht wie jeder Markt sondern wie ein Bitstrom-Markt. Nicht jedes Land hat ein Bitstrom only Modell.

Spanien krankt am gleichen Problem wie Deutschland, das Incumbent Movistar (Telefonica) lässt andere nur per BSA auf das Netz.
Die Digi fährt nun 2-gleisig, einmal kauft sie Bitstrom bei der Movistar ein und 2tens baut sie ihr eigenes Netz durch "überbau" aus um die Faser selbst zu betreiben und Bitstrom los zu werden.

Die Preise und Leistungs unterscheide zwischen den Tarifen auf Bitstrom und Faser-betreib sind im verhältniss gesehen immens.

Zitat von sponch

gerade telefoniert..... sie haben es an die UGG weitergeleitet - das müssen die wohl regeln..

Wenn VPN hilft liegt das nicht an UGG aber typisch immer schön die Verantwortung abgeben.
Das haben die bei einem anderen Kunden doch genauso abgzogen.

Haben die ihr Backbone noch immer nicht erweitert ?

Zitat von Schnurz

Wenn die Provder endlich mal diese unsägliche Trennung up/down sein lassen würden. Aber das ist ja bei GPON überhaupt nicht möglich. Und daran erkenne ich, das es einfach nur Anschlüssen zum konsumieren und nicht zum wirklich benutzen sind. Zeigt mir mal ein Unternehmen, das inhouse asymetrische LAN-Anschlüsse verwendet!

Ja man kann sich von den altern Zöpfen der Kupfernetze in Deutschland einfach nicht trennen.
Historisch ist dass Internet so gewachsen das es stark Server -> Client lastig ist.
Zum einen der Einsatz von NAT und das Upload auf Kupfernetzen schwieriger zu gestalten ist als der Download.
Mit IPv6 und Glasfaser bei Endkunden könnte ein Wandel mal stattfinden.

Zitat von mbo77

Einen Anschluss mit 1000/500 kann man nicht benutzen, wzf? Nur zum Konsumieren? Wie viele 4K-Streams gehen da parallel? 35? Ganz schön viel Konsum. Ebenso könnte ich 35 DVB-S2 Kanäle in HD ausgehend streamen.

Und das Wichtigste vergessen, die Fußballfelder — wie viele Fußballfelder sind das? So kann ich damit nix anfangen.

Zitat von Schnurz

Aber bei rein digitalen Anschlüssen wie GF erschließt sich mir derzeit kein Grund für die Asymetrie.

Reine Willkür , genau so wie Glasfaser auf 150/75 zu shapen.

Zitat von Schnurz

Das verhindern von "geschäftlicher" Nutzung ist für mich kein Argument.

Bei unseren Westlichen Nachbarn bekommst du schon 8G symmetrisch für 39sfr da hat auch keiner Angst von geschäftlicher nutzung.

Zitat von kingpin42

Also für einen vollbestückten 4-Slot XGSPON OLT mit allen Optiken und Lizenzen: ~ 74.000 €

Sieht nach Nokia aus, hättest das nochmal grob für Huawei ZTE und Adtran ?

4slot OLT mit 64er Split wären maximal 4096 Kunden.
Take-Up Rate soll wohl ~34% betragen, also 1392 Kunden auf dem Teil.

74.000€ / 1392 Kunden = ~53€ pro Kunde und das ding wäre in 1 Monat abbezahlt.
Aber wir haben ja die tolle 24monate Mvlz.
Strecken wir die Abbezahlung mal auf diese 24 Monate.

53€ / 24 Monate = 2,20€ pro Monat

Es braucht also pro Kunde gerade einmal 2,20€ pro Monat über die Vertragslaufzeit um das OLT abzubezahlen.

Zitat von pufferueberlauf

Das ist nicht die ganze Miete... muss Du den Standardvertrag genau durchforsten und wissen wie viele Anschluesse ein Reseller buchen will um feststellen zu koennen was der Preis pro Anschluss ist... (die 12 Euro sind nur eine Komponente und nur fuer FTTH50, 100 und 150, hoehere Zugangsraten werden teurer).

Deswegen ja auch die 1und1 für sie gilt der commitment-modell vertrag sie ist groß genug dafür.
Der Standard ist für kleine Abnehmer.
Und 12€ ist halt das Minimum mit dem die Telekom rechnen kann, die meisten Privatkunden buchen keine Bandbreite.

Zitat von mbo77

Eben war der L2-Access noch Indiz oder gar Beweis, dass viel Luft im Preis ist, aber dann ist es doch wieder zu teuer.

Wo steht da der L2 auf einmal zu teuer ist ?

Zitat von mbo77

Du musst dringend lernen, wie sich Preise und Angebote bilden.

Angebot und Nachfrage und habe ich Konkurrenz/Wettbewerb oder bin ich Monopolist.

Zitat von mbo77

Da geht es um Mischkalkulation und Wahlmöglichkeiten für den Kunden.

Welche Wahlmöglichkeit ?

Ob ich 150/75 für 45,95€ bei der Telekom
150/75 44,99 € bei der 1und1 (regulär)
150/75 39,99€ bei o2
150/75 44,99€ bei Vodafone

Das nennst du Wahlmöglichkeit ?
Wo sind Tarife mit abweichende Bandbreiten ? Fehleinzeige
Wo sind symmetrische Tarife ? Fehlanzeige
Wo ist ein ISP der kein Upselling betreibt und den 1000/500er für kleines Geld anbietet ? Fehlanzeige
Oder allgemein gesagt wo ist der Tarif Wettbewerb ? Fehleinzeige
Wo ist der Technologie Wettbewerb ? Fehlanzeige

Zitat von mbo77

Wie überall in Europa auch.

Gibt es Wettbewerb oder keinen.

Zitat von mbo77

Und kein Provider wird ohne Not (sprich Marktdruck) sein Pulver verschießen.

Korrekt ohne Wettbewerb keinen Markdruck und den haben wir in Deutschland nicht.
Scheints ja doch zu verstehen warum die Preise und Leistungen so sind wie sie sind.

Zitat von mbo77

Deine Fixierung auf Bandbreite geht zudem völlig an den Bedürfnissen vorbei.

Die Frage ist was versteht du als bedürfniss.
Wenn das bei dir rein Echtzeitanwendungen sind was ich mal vermute, bräuchten wir gar nix machen da langen ~20mbit.
Nur ist Internet halt mehr als nur Echtzeit.

Zitat von mbo77

Deiner Annahme nach hatte Unitymedia 100% Take-Up-Rate auf seinem Netz haben müssen. Bei 40€. In der Realität war deren Auslastung miserabel.

Die Take-Up Rates gingen hoch, in den Foren hatten sich einige gemeldet. Leider sehr viele mit Problemen.
Das Netz krankt an Überlastung und Einstrahlungsproblemen.
Vor allem Überlastung war zur damaligen Zeit noch ein großes Thema.
DOCSIS hat eine zu schlechten ruf und dank einstrahlungen auch zuverlässigkeits probleme.

Zitat von gponner

Ich empfehle mal allen, die hier die Frage stellen, warum sie 50 Euro zahlen obwohl der L2-Access auf 12 Euro reguliert ist, die intensive, und vor allem vollständige Lektüre des Wöhe und der einschlägigen Untersuchungen von WIK-Consult.

Weil der Wettbewerbs druck fehlt. Und ich vermute das die in den "Verbenden" BREKO, VATM ( Ich würde sie ja anders titulieren ) Preisabsprachen treffen.
Bei der WIK kann ich euch diese Studie sehr empfehlen Die Potentiale des entbündelten Zugangs zur Glasfaser TAL

Zitat von gponner

Die Frage lässt sich allerdings sehr leicht beantworten, da alle Fakten bekannt sind. Die durchschnittlichen Investitionskosten pro Anschluss liegen in Spanien z.B. bei 1/3 der Kosten hier in Deutschland. Warum dass so ist, ist auch hinreichend bekannt. Freileitungen, Leitungen auf Fassaden gedengelt, keine Versorgungspflicht etc.

Wieso Spanien ? Macht das doch mal mit der Schweiz und erkläre mir dann, warum es dort für 39Sfr offene XGS-PON Profile gibt ?

Zitat von gponner

Das war nur der Schätzpreis für einen OLT!

Weis ich kosten sind höher.

Zitat von gponner

Hinzu kommt die gesamte passive Infrastruktur (Backone, Verzweiger, Zuführung, Verteilernetz etc.) sowie die aktive Infrastruktur im Backendbereich (Router, Switche, Konfiguartions- und Managementsysteme, Radiusserver, DNS,Abrechnungssysteme etc.) Alleine ein BNG wird locker bei 200 kEuro liegen. Coreswitche/Router ebenfalls usw. usw. Wobei die aktiven Komponenten (und selbst die Leitungen im Backbone) den kleineren Teil der Kosten ausmachen.

Die haben ja nix mit dem OTL zutun, das netzt musst du so oder so haben auch bei DSL oder Server hoster etc pp.
Oder du machst es so wie du Deutsche Giganetz und setzt auf einen externes Netz.

Zitat von gponner

In DE liegen die Kosten für einen Anschluss nur deshalb 3 x so hoch wie in Spanien, weil der deutsche Wutbürger weder Freileitungen im Vorgarten, noch Leitungen auf seine Fassade gedengelt haben will!!! Und nein, das ist kein Thema des Gesetzgebers!!! Das Geschrei möcht ich nicht hören, welches aufbranden wird, wenn hier auf einmal auf die gleiche Art wie im Süden verlegt wird. Wenn ich schon Zeitungsartikel über 3 mm aus der Flucht liegende Pflastersteine lese, könnte ich kotz..en. Typisch deutsche Befindlichkeiten eben ...

Das hat rein gar nix damit zutun das es für 39,99€ nur 150/75Mbit gibt anstelle von 1Gbit oder 10Gbit.
Und davon abgesehen gibt es diese Netze günstiger, nur halt nicht für Endkunden.
L2-BSA Telekom ab 12€
Geförderte Netze L2-BSA ab 19,22 €

Zitat von gponner

Und wenn hier alle meinen, dass sie die Kosten so super kalkulieren zu können (und damit auch noch richtig liegen), wieso macht dann nicht jeder einen Provider auf! Geld von Kapitalgebern bekommt man sofort, wenn man eine Leistung, die auf dem Markt mit 100% verkauft wird, für 60% anbieten kann und dabei noch Gewinne macht!

Geht ja nicht, bekommst die Faser ja nicht angemietet bzw für Preise die nicht konkurrenzfähig sind da höher wie die BSA Einkaufspreise.

Da Deutsche Privatkunden Bandbreite anscheinend so intensiv nutzen, muss man das definitiv tun.

7x16x64 also potentiell 7168 Kunden in dem Setup.

Macht bei 39,99€ pro Kunde 286.648€ pro Monat.
Selbst wenn man günstig wäre 29,99€ immer noch knapp 215k€.
Da kannst du sogar noch günstiger hergehen und bei den Preisen hätte man sicher auch kein Problem da eine ordentliche Take-Up rate zu erreichen.
Telekom verlangt L2-BSA im günstigsten falle 12€ pro Kunde von z.b. der 1und1. da wäre man immer noch bei 86k€.
Bei einer Take-Up Rate von der hälfte der Kunden immer noch 43k€. Ein viertel der Kunden 21.5k€ etc pp.
Und das alles bei nur 12€.

Wenn man nun mal Endkunden Preise hernimmt von 39,99€ sind das bei einem Viertel der potentiellen Kunden immer noch satte 71.6k oder 53.7k bei 29,99€

Also wie man sieht hat man immens Spielraum was den Preis angeht, wenn man nur will.

Hausgemachtes Problem das so nicht hätte sein müssen.

Zitat von fnord

Mich verwundert etwas der lan Port: 1 x 2.5GE RJ-45 port

Wirklich „nur“ 2,5 Gbps?

Für Deutsche ist das gerade zu irre schnell, deswegen ist der Tarif auch so teuer.

Durch die geringere Port dichte bei 10G AE zu 1G wird man wohl auf XGS wechseln leider..

Zitat von DLMttH

Die gängigen Internetanbieter werden sich nicht auf ein AON-Netz einmieten, die haben da nicht einmal Hardware für.

Da brauchst keine extra Hardware für, das bei Bitstrom genauso BNG Abnahme wie bei PON auch.

::1 Interessante Infos vielen Dank dafür.
Die Latenz der Probe 19341 hat sich wieder normalisiert.

Lässt sich von Extern auch bestätigen.

2.|-- ipv6.de-cix.fra.dglasfaser.de          0.0%    10    0.4   0.4   0.3   0.4   0.0
3.|-- 2a00:6020:ffff:ffff::58                0.0%    10    2.8   2.1   1.4   4.6   1.0
4.|-- 2a00:6020:ad0b:8300:c24a:ff:fe09:5346  0.0%    10    5.1   4.0   2.2   6.0   1.2

digger-de Ist die Latenz noch immer schlecht ?

Hmm könntest ipv6 trace nochmal mit Windows versuchen ?
Leider Antwortet HOP2 nicht was wichtig gewesen wäre.

Bei v4 sieht man das die Latenz schon am BNG hoch ist.

Afaik betreibt Die DG aber nur an 2 Standorten BNGs Frankfurt und Düsseldorf.

Selbst wenn du nun in Düsseldorf gelandet sein solltest, wäre die Latenz zu hoch.
Unschön das ganze

Zitat von kingpin42

Das hatten wir schon mal. In der Schweiz kann ein ISP sowas anbieten, ohne Regress der Kunden aufgrund von Minderleistung befürchten zu müssen. Deswegen kan nich dort als Anbieter auch "bis 10 Gbit/s" reinschreiben und den Limiter vom Port nehmen.

Meinst du die Kunden würden sich das gefallen lassen ? Sie Kündigen und sind weg.
Und wie soll es da schon zu Minderleistung kommen, Gleichzeitigkeitsfaktor regelt das schon.
Und falls alles stricke reißen halt einen niedriger Split auf dem Port.

Ich kenne jemand der hat einen 10Gbit Salt Anschluss, da gibt es keine Probleme.

Und auch bei uns mit der Minderregelung umsetzen, in dem man die anpasst.
Alleine mit Max Nominal und Min kann man einiges basteln.

Zitat von gponner

Die 25 Euro von pro digi in Spanien sind ein absoluter Marketing Kampfpreis, in der Hoffung, vor der Insovenz genug Masse zu haben.

Digi habe ich gar nicht gemeint und die expandieren sogar, Belgien ist nun neuster Streich 20€ die 10G. Link

Zitat

Realistisch ist wohl eher der Schweizer Preis von rund 50 - 70 CHF. Die günstigen Preise gibt es nur in Verbindung mit Mobilfunktarifen und die 777 CHF/Jahr bei Init 7 bekommt man nur bei jährlicher Vorauszahlung. Beides keine Massenmodelle für DE...

Mit Nachbarn meinte ich neben Schweiz wo es durchaus 39Sfr kostet ohne Mobilfunk Link
Die Franzosen.

Und wieso soll in Deutschland ein günstiger Preis in Verbindung mit Mobilfunktarif kein Massenmodell sein ? Das gibt es schon.

Zitat von BlackMage2

26-39€ für was?

XGS-PON mit offenem Download und für 39 auch offenen Upload.

Die Kosten können nicht so exorbitant sein, wenn du das bei unseren Nachbarn für 26-39€ bekommst.
Und da sind ONT und Router dabei.

Und das geht sogar noch günstiger als Endkunde.

Und es geht nicht darum ob 1Gbit reicht, es geht darum wenn da eh "10G" auf der Faser anliegen, lass sie mich doch einfach nutzen wenn ich Daten übertrage.