Beiträge von pufferueberlauf

Zitat von BlackMage2

Ich habe natürlich Teil 9 des TKG gelesen und kann daher sagen das das absoluter Mist ist.

Lass mich deutlich werden, ich habe nach Deinen Ausfuehrungen dann nur noch eine Interpretation, Du hast das schlicht nicht verstanden...

Zitat von BlackMage2

Wer bestimmt z.B. die Kriterien was überhaupt ein guter Preis ist und wie können Anbieter bzw. Netzbetreiber dazu gezwungen werden in bestimmten Regionen auszubauen

Die Bestimmung der Erschwinglichkeit ist in Teil 9 vom TKG geregelt, sagtest Du nicht Du haettest den gelesen:

Zitat

§ 158 Erschwinglichkeit der Telekommunikationsdienste

(1) Telekommunikationsdienste nach § 157 Absatz 2, einschließlich des hierfür notwendigen Anschlusses an ein öffentliches Telekommunikationsnetz an einem festen Standort, müssen Verbrauchern zu einem erschwinglichen Preis angeboten werden. Die Bundesnetzagentur veröffentlicht nach Anhörung der betroffenen Kreise Grundsätze über die Ermittlung erschwinglicher Preise für Telekommunikationsdienste nach § 157 Absatz 2, einschließlich des hierfür notwendigen Anschlusses an ein öffentliches Telekommunikationsnetz an einem festen Standort, innerhalb von sechs Monaten nach Inkrafttreten dieser Regelung.

(2) Die Bundesnetzagentur überwacht die Entwicklung und Höhe der Preise für Telekommunikationsdienste nach § 157 Absatz 2, einschließlich des hierfür notwendigen Anschlusses an ein öffentliches Telekommunikationsnetz an einem festen Standort.

Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis

Zum Ausbau (in bestimmten Regionen) gezwungen werden koennen ISPs erst mal gar nicht, mit Ausnahme der Mindestversorgung die im selben Teil 9 des TKG geregelt ist.

Zitat von BlackMage2

es gibt z.B. das einklagbare Recht auf Versorgung, ein Punkt besagt:

Das waere dann die Mindestversorgung... von der Du ja kein grosser Fan bist...

Zitat von BlackMage2

Geförderter Ausbau: Greift der Markt nicht, springt der Staat ein. Durch staatliche Förderprogramme werden Anbieter vertraglich zum Ausbau verpflichtet, wenn sie entsprechende Zuschüsse erhalten.

Wo siehst Du diese Verpflichtung, also welches Gesetz regelt so eine Verpflichtung? So weit ich weiss ist die Teilnahme an Ausschreibungen fuer Foerderung freiwillig... Verpflichtungen treten da erst auf wenn ein Unternehmen sich freiwillig um Foerderung beworben hat.

Zitat von BlackMage2

Es gibt einige Punkte die mich in Deutschland stören.

Wie gesagt,Dein gutes Recht das so zu sehen.

Zitat von BlackMage2

Schlechte Digitalisierung und mangelhafter Glasfaserausbau sind nur zwei Punkte.

Mein Eindruck ist allerdings, dass Du sehr hohe unrealistische Ansprueche zu haben scheinst. Und wenig wirklich belastbare Informationen. Es ist eine Sache TKG Teil 9 zu kritisieren, aber eine andere das zu tun ohne den Text gelesen und durchdacht zu haben....

Zitat von BlackMage2

Es war auch nie meine Absicht irgendjemanden zu überzeugen.

Warum dann die wiederholten Posts?

Zitat von BlackMage2

ich sage ja nur wie es ist,

MMn. neigst Du dazu Dinge die Dir ins Konzept passen direkt in Dein Narrativ einzubauen und Dinge die nicht so gut passen ignorierst Du einfach. Kann man machen, ueberzeugend ist anders.

Ach ja, auch digi wird mit FEC arbeiten, d.h. auch das keine echten 10G (aber bei LWLCom auch nicht).

Zitat von BlackMage2

vllt. bist du ja auch einfach nur zu "typisch deutsch" dafür um die Probleme zu erkennen?

Das kann ich nicht ausschliessen. Aendert aber wenig daran, dass viele Deiner Positionen nur schwer mit der beobachtbaren Realitaet in Uebereinklang zu bringen sind...

Zitat von BlackMage2

digi-belgium ist z.B. wirklich buchbar (Belgien, Geschwindigkeiten bis zu 10G, bei ein paar Adressen in Brüssel getestet, waren 10G buchbar)

Na ja, LWLCom ist auch an einzelnen Bremer Adressen buchbar... aendert nichts daran, dass Deutschland und Belgien die Nachzuegler beim FTTH Ausbau sind. Da beisst die Maus keinen Faden ab, der Umstand, dasa Du das Belgien zu verzeihen scheinst, es aber bei Deutschland fuer eine Todsuende zu halten scheinst, kann ich entweder mit der Verwendung zweierlei Massstaebe erklaeren, oder mit zu fluechtiger Recherche, beides wirft kein gutes Licht auf Deine Argumente.

Zitat von BlackMage2

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg..

Na ja, wenn Du die existierende Realitaet aendern willst, solltest Du vielleicht damit anfangen ein moeglichst objektives Bild der Realitaet zu gewinnen?

Das ist halt alles Werbelyrik von ISPs und ihren Ausstattern... solche Artikel gab es auch z.B. zur DG und XGSPON oder von der Telekom, klappern gehoert halt zum Handwerk,, weck mich wenn da Produkte buchbar sind.

Bin allerdings nicht erstaunt, dass Du solchen Ankuendigungen von Tests und Experimenten auf dem Leim gehst... und direkt zu dem voreiligen Schluss kommt im Rest der Welt waere xgspon schon ein alter Hut und 50G im aktiven Deployment im Massenmarkt.

Zitat von BlackMage2

Lies doch mal das was ich geschrieben habe, die EU-Länder bauen aus, andere Länder bauen noch mehr aus und zwar flächendeckend.

Ich wiederhole meine Frage, welche Laender bauen mindestens 50G aus? Das ist doch Gruetze...

Zitat von BlackMage2

Deutschland ist mit unter eins der wenigen Länder was nur vereinzelte XGSPON Gebiete hat

Ah, jetzt geht es doch nur um XGSPON... also nix mit mindestens 50G, warum immer solche Uebertreibungen?

Zitat von BlackMage2

Und China ist bestimmt schon ganz weit im Gesamten, China hat ja eine ganz andere Politik, da geht sowas schneller, denke ich.

Na ja, Du denkst ja auch die BNetzA koenne eigenmaechtig die gesetzliche Mindestversorgung aendern... versteh mich nicht falsch, aber viele Deiner Aussagen erscheinen sehr schlecht recherchiert zu sein.

Zitat von BlackMage2

Gucke dir mal die Fiber Verfügbarkeit in anderen Ländern an..

Das ist aktuell wohl ueberwiegend GPON... Du sprachst von mindestens 50G... da gibt es zwar erste Deployments, aber im Massenmarkt ist das meine ich noch nirgendwo, vielleicht in HongKong oder ausgewaehlten Teilen Chinas. Aber hey, Du hast natuerlich ein Recht auf Deine eigene Meinung.

Zitat von BlackMage2

ich kann auch nur objektiv sagen: andere Länder bauen aktiv Glasfaser aus bis min. 50G,

Mindestens 50G? Im Massenausbau in anderen Laendern, Du beliebst zu scherzen, oder?

Zitat von BlackMage2

während in Deutschland gesagt wird: wir kommen gut mit dem Ausbau voran; aber eben viel mit GPON mit 1G max Geschwindigkeit

Na ja, was sollen die ausbauenden denn sonst sagen? Und was 1 Gbps max angeht, dass ist das offizielle Ausbauziel der EU... vielleicht solltest Du da mal mit der EU-Kommission oder dem EU-Parlament sprechen um denen klar zu machen wie wenig zeitgemaess niedrige Bandbreiten wie 1 Gbps sind?

Zitat von BlackMage2

ich finde da wird en bisschen geschwurbelt

aber ja ist halt nur Mindestversorgung

Nee, die Vorgabe fuer die Mindestversorgung ist aktuell 15/5 Mbps, das 1 Gbps Ziel gilt fuer den Massenausbau... ja ich weiss, fuer Dich sind das alles niedrige Kapazitaeten, aber auch fuer Dich sollte ein Unterschied von 1000 zu 15 erkennbar ein Unterschied sein.

Ich vermute ich sollte es aufgeben, weil das nichts mehr wird mit produktiver Diskussion mit uns zweien.

Zitat von BlackMage2

mpf ich frage mich wann bei der BNetzA endlich eingesehen wird das die jetzigen Vorgaben einfach Mist sind und nicht mehr zur heutigen Internetverfügbarkeit innerhalb der EU passt.

Die Mindestversorgung ist keine freiwillige Entscheidung der BNetzA, das ist im TKG vom Gesetzgeber vorgeschlagen und der Gesetzgeber ist letztlich auch fuer Aenderungen der Mindestversorgung zustaendig. Die BNetzA hat da nicht viel zu entscheiden. Und was die EU angeht, der Grossteil der EU hat gar keine gesetzliche Mindestversorgung... ich sehe Du verwechselst das immer noch mit dem Netzausbau, bzw. hast immer noch deutlich mehr Meinung als Information.

Zitat von BlackMage2

Oh das habe ich gelesen, aber wie ich schrieb das ist einfach nur gequirlter Durchfall..

Mit Verlaub, ich vermute mal, Du hast gar nicht versucht Dich drauf einzulassen. Faellt schwer etwas zu verstehen wenn man a priori schon weiss dass man es doof finden muss.

Zitat von BlackMage2

Das machen jegliche Modernisierungsmaßnahmen einfach aussichtslos und zwingen einen ja förmlich in ein vernünftiges EU-Land zu ziehen

Das ist doch Gruetze. Die Mindestversorgung ist nicht als Modernisierungsmaßnahme des Zugangsnetzes gedacht, sondern hat den Zweck, dass niemand ausgeschlossen wird. Aber vielleicht ist ein Umzug gar keine schlechte Idee, bei so etwas lernt man neues kennen und kann dann von aussen rein schauen objektiver auf Deutschland blicken. Ich war mal ein paar Jahre im Ausland und fand das eine wichtige Erfahrung, kann ich nur weiterempfehlen.

Zitat von BlackMage2

wer professionelle breitbandige Datendienste arbeitet braucht ja mindestens eine 100G-Anbindung,

Weiss nicht, ich kenne ISPs die weit weniger Kapazitaet benoetigen, fuer 100e Kunden... haette jetzt ISP als breitbandigen Datendienst verstanden, ist das inkorrekt?

Zitat von BlackMage2

ja und das kann von mir aus aus der Mindestversorgung rausfallen, aber mindestens die Hälfte sollte drinn sein. das wäre zeitgemäß

Als Mindestversorgung siehst Du 50 Gbps als zeitgemaess an? Nochmal, langsam, als M I N D E S T V E R S O R G U N G, 5 0 G b p s? In einem Land in dem der Grossteil der Endkunden weit unter 1 Gbps bucht (meist freiwillig)?

Zitat von BlackMage2

Dann wurde sie halt erst Ende 2024 viel zu niedrig angesetzt.

Das Gesetz macht recht klare Vorgaben wie die Mindestversorgungsdatentraten bestimmt/festgelegt werden sollen. MMn. ist die Methode nachvollziehbar und fuer den beabsichtigten Zweck sinnvoll... ABER ich haenge auch nicht der Idee nach dass Massenausbau und Mindestversorgung waeren eng gekoppelte Konzepte, oder alles unter 100G waere "Kindergeburtstag"

Zitat von BlackMage2

Mein Gott, haben die da was genommen um überhaupt auf die Idee zu kommen die Mindestversorgungs-Datenraten so niedrig anzusetzen?

Das sagt mir, dass Du TKG Teil 9 und TKMV nicht gelesen hast, ohne dass Du sagen musstest, dass Du das nicht gelesen hast...

Zitat

§ 157 Verfügbarkeit der Telekommunikationsdienste

(1) Die Bundesnetzagentur überwacht in regelmäßigen Abständen die Verfügbarkeit eines Mindestangebots gemäß Absatz 2. Sie berücksichtigt hierbei die Ergebnisse der Erhebungen der zentralen Informationsstelle des Bundes gemäß den §§ 80, 81 und 84. Die Bundesnetzagentur berichtet in dem Jahresbericht nach § 196 über die Ergebnisse der Überwachung nach Satz 1.

(2) Mindestens verfügbar sein müssen Sprachkommunikationsdienste sowie ein schneller Internetzugangsdienst für eine angemessene soziale und wirtschaftliche Teilhabe im Sinne des Absatzes 3, einschließlich des hierfür notwendigen Anschlusses an ein öffentliches Telekommunikationsnetz an einem festen Standort.

(3) In einer Rechtsverordnung des Bundesministeriums für Digitales und Staatsmodernisierung, die des Einvernehmens mit dem Ausschuss für Digitales und Staatsmodernisierung des Deutschen Bundestages bedarf, wird mit Zustimmung des Bundesrates festgelegt, welche Anforderungen ein Internetzugangsdienst sowie ein Sprachkommunikationsdienst nach Absatz 2 erfüllen müssen. Bei der Festlegung der Anforderungen an den Internetzugangsdienst nach Satz 1 werden insbesondere die von mindestens 80 Prozent der Verbraucher im Bundesgebiet genutzte Mindestbandbreite, Uploadrate und Latenz sowie weitere nationale Gegebenheiten, wie die Auswirkungen der festgelegten Qualität auf Anreize zum privatwirtschaftlichen Breitbandausbau und zu Breitbandfördermaßnahmen, berücksichtigt. Der Internetzugangsdienst muss stets mindestens die in Anhang V der Richtlinie (EU) 2018/1972 in der jeweils gültigen Fassung aufgeführten Dienste, Teleheimarbeit einschließlich Verschlüsselungsverfahren im üblichen Umfang und eine für Verbraucher marktübliche Nutzung von Online-Inhaltediensten ermöglichen. Die nach Satz 1 festzulegende Uploadrate und Latenz können niedriger, als die von 80 Prozent der Verbraucher im Bundesgebiet genutzten Werte sein, wenn tatsächlich nachgewiesen ist, dass die in Satz 3 genannten Dienste auch bei geringeren Vorgaben beim Endnutzer funktionieren. In einer Rechtsverordnung nach Satz 1 können kürzere als die in § 160 und § 161 genannten Fristen festgelegt werden, wenn durch eine Digitalisierung der Verfahrensabläufe eine Beschleunigung erreicht werden konnte.

(4) Die Rechtsverordnung nach Absatz 3 ist innerhalb von sechs Monaten nach Inkrafttreten dieser Regelung zu erlassen. Das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung hat die festgelegten Anforderungen jährlich zu überprüfen. Über das Ergebnis unterrichtet es den Ausschuss für Digitales und Staatsmodernisierung des Deutschen Bundestages.

(5) Das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung kann die Ermächtigung nach Absatz 3 sowie die Pflichten nach Absatz 4 durch Rechtsverordnung auf die Bundesnetzagentur übertragen. Eine Rechtsverordnung der Bundesnetzagentur nach Satz 1 bedarf des Einvernehmens mit dem Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung und mit dem Ausschuss für Digitales und Staatsmodernisierung des Deutschen Bundestages und der Zustimmung des Bundesrates. Das Ergebnis des Prüfberichts der Bundesnetzagentur nach Absatz 4 bedarf des Einvernehmens mit dem Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung und mit dem Ausschuss für Digitales und Staatsmodernisierung des Deutschen Bundestages.

Lies den kursiven und fetten Text, und ueberlege dann ob der Gesetzgeber das schreiben wuerde wenn er die Mindestversorgung als versteckten Massenausbau vorgesehen haette.

Schau, Du kannst gerne argumentieren, 15/5 Mbps waere zu wenig, aber dann bitte unter Heranziehung realistischer Nutzungen. Personlich bin ich nicht ueberzeugt, dass die 15/5 nachweislich zu wenig seien, bin jedoch ueberzeigt die maximal zulaessige Latenz (die TKMV definiert Latenz hier als RTT/2, d.h. die relevante Latenz sind nicht 150 ms in der aktuellen TKMV, sondern die vollstaendige RTT von 300ms). Ich wuenschte die Jungs bei der BNetzA Und deren Consultants wuerden einfach mal ihre normale Internetnutzung mit einem zusaetzlichen Delay in der Groessenordnung 300ms ausprobieren. Mein Verdacht ist, die wuerden das nicht so toll finden...

Zitat von BlackMage2

aber wieso regelt es sich dann nicht von alleine mit dem ganzen Ausbau?

Wird es, die Mindestversorgung dient dazu, dass niemand viel zu lange abgehaengt wird und laaaange auf einen Ausbau warten muss. Es ist explizit KEIN Mittel fuer einen Massenausbau. Klar ist einzelne Anschluesse mit 15/5 bereitstellen duerfte weniger Kosten und Aufwand bedeuten als eine ganze Gegend zeitnah mit FTTH auszubauen. Das ist jetzt eine Frage die man nicht theoretisch betrachten sollte, sondern ganz pragmatisch.

Zitat von BlackMage2

richtig, weil die Gesamtheit an Gesetzen das bewirkt, muss ja einen Grund haben das es in vielen änderen Ländern von alleine geht ohne das sich eine Bundesbehörde darum kümmern muss.

Du traeumst, oder? Ist Dir klar, dass es auch in den (meisten) anderen Europaeischen Laendern Regulierer wie die BNetzA gibt und dass die sich natuerlich um den jeweiligen Markt gekuemmert haben? Der Wettbewerb in Schweiz und Frankreich ist nicht so gut weil sich da keine Bundesbehörde darum gekuemmert hat. Das ist schon wieder so eine Meinung nicht so richtig zur beobachtbaren Realitaet passen will.

Zitat von BlackMage2

Vielleicht läuft es auch nur so schlecht, weil sich ja grade eine Bundesbehörde darum kümmert? oder die Behörde macht was falsch

Besser kann man es immer machen, aber im Kontext der Mindestversorgung finde ich Deine Argumente etwas abenteuerlich, da ist Deutschland mal im Internetkontext vorbildlich und Du versuchst angestrengt dass als Versagen der BNetzA zu drehen... man kann durchaus der Meinung sein, die BNetzA waere vielleicht etwas wenig enthusiastisch bei der Umsetzung, aber das ist eine andere,. weit mildere Kritik als die die Du hier bringst (es waere auch weitaus fakten-basierter).

Zitat von BlackMage2

man kann es ja ganz allgemein als "Nutzung von sehr bandbreitenintensiven Anwendungen" bezeichnen

Das ist aber nicht das was sich hinter Teleheimarbeit versteckt... da hast Du meiner Meinung nach den Begriff missverstanden, Teleheimarbeit ist "arbeiten um Homeoffice" z.B. mit (Achtung neudeutsch) RemoteDesktop-Software. Das ist in der Regel nur maessig bandbreitenintensiv.

Zitat von BlackMage2

man sollte auch nicht private- von business-Anwendungen unterscheiden, das ist ja nur die Betrachtungsweise

Macht das TKG meine ich auch nicht, aber wer professionelle bretbandige Datendienste von einem Standort anbieten will der unter die Mindestversorgung faellt, macht meiner Meinung etwas gravierendes falsch...

Zitat von xrandr

Auf die tariflich vereinbarte Geschwindigkeit wird heute erst bei der Anbindung gedrosselt, nicht auf der letzten Meile.

Teils, teils. Bei DSLK gab es eine Zeit in der alle Vollsysnc bekommen haben und dann im BNG geshaped wurde, aber seit einiger Zeit wird der Sync wohl wieder an den Tarif angepasst (den BNG-Shaper gibt es, aus akzeptablen Gruenden, allerdings immer noch).

Zitat von BlackMage2

Tut mir leid, wenn ich von einer Bundesagentur erwarte, das sie sich etwas zeitgemäßer ausdrückt

Na ja, was ist denn Deiner Meinung nach der zeitgemaesse Begriff fuer Teleheimarbeit?

Zitat von BlackMage2

und auch Dinge macht die zeitgemäßer sind anstatt einfach nur die Mindestgrenzen einzuhalten die zu Urzeiten mal wichtig waren..

Das ist Gruetze... die aktuellen Mindestversorgungs-Datenraten ist von Ende 2024... Schau, Du darfst natuerlich eine eigene Meinung dazu haben, aber hier demonstrierst Du eher eine Kombination aus Meinung und Mangel an Detailwissen, die etwas unrund wirkt.

Zitat von BlackMage2

Ahh, tut mir leid, wenn ich es zeitgemäßer finde das Worte verwendet sollten, die in der aktuellen Zeit auch verwendet werden.

Du findest "Homeoffice machen" wirklich so viel besser? Oder was ist Deine zeitgemaesse Form von Teleheimarbeit?

Zitat von BlackMage2

Das klingt als ob das Wort aus den 60ern stammt. 😀

Ist Dir klar wie alt das Wort Nase ist, wenn ja, fasse Dich selber an diese Gut Teleheimarbeit mag ein altmodischer Begriff sein, aber was macht das schon?

Zitat von BlackMage2

wenn eine "Nettzertuechtigung" unakzeptabel aufwendig/teuer wäre, dann kann man das Netz ja gleich komplett schließen,

Es mag Faelle geben wo genau diese Entscheidung getroffen (werden) wird/wurde, egal wie gut oder schlecht wir das finden. (Die Schweiz ist eines der wenigen anderen Laender mit einer gesetzlichen Grundversorgung, aber auch in der Schweiz ist das gedeckelt, ein ISP muss keine Grundversogung bereitstellen wenn er dafuer mehr als XXXX CHF investieren muss, wobei der Anschlussinhaber die Mehrkosten ueber XXXX uebernehmen kann. Dafuer kann der Anschlussinhaber waehlen ob er 10/1 Mbps will oder 80/8, es gibt bestimmt Faelle wo 10/1 unter die XXXX CHF faellt, aber 80/8 darueber. Mein Punkt ist solche Faelle die Du hier ansprichst sind nicht unmoeglich aber hoffentlich selten).

Zitat von BlackMage2

damit da nicht mehr sinnlos Geld investiert wird, so werden die Nutzer auch vor teuren Tarifen geschützt.

Och, teure Tarife kann man ja auch ueber Funk anbieten...

Mmmh, Starlink ist eine offene Frage, Preis/Leistung duerften hinkommen, das Problem(chen) ist die bieten selber keine Telephonie. Und bisher ist nicht klar ob die BNetzA es als ausreichend ansieht wenn klassische Telphonie moeglich (wie bei Dir ueber DSL) oder per Mobilnetz, oder ob der BNetzA auch nur die Option reicht ueber den Internetzugang einen SIP-Dienstleister erreichen zu koennen.

Zitat von bgers

Bei mir ist die Mindestversorgung wohl nicht gegeben:

Zumindest nicht durch das DSL-Netz der Telekom. Gibt es denn ansonsten keine ausreichend schnellen Angebote mit anderen ISPs und Zugangstechnologien?